DECKEL-Einspritzdüsen & Wasserpumpe für AS 330A

[maxh135]

Hallo zusammen!

Habe nun endlich meinen AS 330 A Bj.1952 bekommen. Der Traktor läuft soweit, hat vom Vorbesitzer noch neue Kolbenringe bekommen und qualmt aber trotzdem ständig vor sich hin mit beißendem Rauch. Tippe mal auf die Einspritzdüsen, dass die nicht mehr die besten sind. Am Traktor ist aber leider eine DECKEL-Einspritzpumpe verbaut. Wo bekomme ich dafür neue Düseneinsätze her bzw. brauche ich das Plättchen vorne im Düsenhalter auch neu?
Weiters tropft es bei der Wasserpumpe heraus. Genau dort, wo die Welle für den Lüfterflügel herauskommt. Sitzt hier ein Dichtring dahinter wie üblich oder wird hier anders abgedichtet? Wie kann ich das beheben oder liegt es an den derzeit niedrigen Temperaturen?

DANKE für euer Hilfe!

lg max

[MAN-fantast]

Hallo max,

neue Deckel-Teile kann man heute einfach vergessen, aber Du könntest die Deckel-Pumpe Bosch-Düsen treiben lassen.  Das Plättchen (Scheibe) ist für Verstellung des Einspritzdruckes bei den Deckel-Düsen.

Die Wasserpumpe ist mit zwei Hauptkomponenten abgedichtet:  Eine Gummimanschette mit Feder und einen Schleifring.  Die Teile habe ich bis neulich beim LKW-Händler bekommen; wenn Du Interesse hast kann ich Dir später mit den aktuellen Nummern helfen.

Gruss
MAN-fantast

[maxh135]

Hallo man-fantast,

danke für deine Antwort. Was meinst du mit "ich kann mir Bosch-Düsen treiben lassen"? Meinst du vom Bosch-Dienst anpassen lassen, damit diese die Abmessungen der DECKEL-Düsen haben und dann passen?

Ja, bitte git mir die Teile-Nr. für die Dichtteile bei der Wasserpumpe. Vielleicht ist die Manschette ja ein Standard-Teil, die jede Landmaschinenwerkstätte hat, ebenso der Schleifring. Hast du da auch vielleicht Standard-Nummern (Größen) dazu?

lg max

[markus4P1]

hi max,

organisier dir am besten die bedienungsanleitung und die ersatzteilliste für deinen traktor. so hast du was zum nachlesen, bzw. weißt welche teile verbaut sind. mir hilft das total.

ich kaufe viele teile vom peter streiber (www.man-traktoren.de)

bei ihm bekommst du die anleitung und die liste, aber auch einen dichtsatz für die wasserpumpe. ich denke, der dichtsatz kostet um die 60 Euro.

mfg markus

[MAN-fantast]

Hallo max,

der Satz war doch schlecht formuliert .... - ich habe gemeint dass die Deckel-Pumpe auch gut zusammen mit Bosch-Düsen arbeiten können.  Das einfachste in diesem Fall ist komplette, gebrauchte Bosch-Düsenhalter zu kriegen.  Auch Bosch-Düsenkörper (Zapfendüse) passt im Deckel-Düsenhalter, aber nur in Kombination mit Bosch-Düsenmutter (Spannmutter) Nr. 2 433 349 031.

Die Dichtteile für die Wasserpumpe heisst beim MAN LKW-Händler:

Gummimanschette        51.96401.0001
Feder                        51.97601.0003
Schleifring                  51.06520.0008

Was das "Plättchen" angeht, das ist ja "Düsenplatte" in der BA genannt und nicht wie ich glaubte, eine Unterlegscheibe für Verstellung des Einspritzdruckes.

Gruss
MAN-fantast

[Olli]

Hallo Max,

ich hatte bei meinem AS325 das gleiche Problem, allerdings mit Bosch-Pumpe und Deckel-Düsenstöcke.
Bosch Düsenstöcke sind schwer zu bekommen, genauso die Plansitzdüsen DLPOS5e.
Du kannst Zapfendüsen DN0SD124 (Bosch No. 0 434 250 002) verwenden und  - wie Magne schon schrieb -
in den Deckel-Düsenstock einbauen, mit der passenden Spannmutter.
Allerdings musst du mehr (oder dickere) Wärmeableiter beim Einbau der Düsenstöcke unterlegen, da der Bosch Düseneinsatz
etwas weiter heraussteht als der Original Deckel Düseneinsatz.

Gruß
Olli

[maxh135]

Hallo Olli!

Danke für deine Info. Was meinst du mit "Wärmeableiter", die ich beim Einbau der Düsenstöcke unterlegen muss?
Wo genau muss ich die unterlegen?
Ist nur komisch - gestern hatte ich eine neue Batterie montiert und der Traktor springt trotz -1,5 °C ohne Einspritzversteller beim ersten Drücker an und raucht stark. Kolbenringe wurden alle erneuert. Kann wohl nicht an den Düsen liegen, oder?

lg max

[Damal]

Hallo Max, ich denke mit Wärmeableiter sind die dicken Kupferscheiben zwischen Zylinderkopf und Düsen gemeint.
Starke Rauchentwicklung kann schon von den Düsen kommen, welche Farbe hat der Rauch und wie riecht er?

Gruß
Thomas

[maxh135]

Hallo Thomas,

also der Rauch beißt richtig in der Nase und ist eher grau/schwarz. Wenn man Gas gibt, dann kommt sehr viel schwarzer Rauch heraus. Kann es sein, dass die Einspritzpumpe nachgedreht wurde um die Leistung zu steigern? Nach der ersten Fahrt war ich sehr überrascht, dass 30 PS derart Dampf haben. Haben einen Steyr (30 PS, 2 Zylinder) der geht bei weitem nicht so gut wie der MAN.
Vielleicht liegt´s daran?

lg max

[Damal]

Ein rauchender Dieselmotor kann vom Luftfilter bis hin zu einer schlechten Kompression viele Ursachen haben. Gut möglich das jemand an der Einspritzpumpe seine Finger hatte. Eine Ferndiagnose ist schwierig.
Ich würde als erstes frischen Diesel einfüllen oder einen Dieselzusatz verwenden. Dann die Düsen raus und Kompression prüfen, danach die Düsen machen (lassen), dann wär die ESP fällig...
Arbeite dich nach dem Ausschlußprinzip vor.
Aus Erfahrung kann ich dir sagen, das sowas nicht selten in einer kompletten Motorrevision endet.
Oder du läßt ihn einfach rauchen, mehr oder weniger tut das jeder MAN  

Gruß
Thomas

[dirk 325]

Hallo maxh135 !

Du hast eine Deckel-Einspritzpumpe in deinem AS 330, auf dem Gehäuse ist eine Nummer eingeschlagen oder auf einer kleinen Plakette zu sehen. Wie lautet deine Nr.
Habe selbst einen AS 325 mit Deckel-E-Pumpe. Da der Ackerdiesel einmal aufgebohrt worden ist auf 92 mm, hätte ich gerne ein Vergleich, ob die E-Pumpe auch ensprechend auf die 30 PS nachgerüstet worden ist.

Vielleicht kannst du mal nachschauen,

Gruß dirk 325

[MAN-fantast]

Hallo dirk 325,

ich mische mich ein ... - habe zufälligerweise eine Deckel-Pumpe für 9214 Gf liegend.  Die Typennummer lautet:  PSA 14-07 23 A1 .  Auf dem Reglerschild ist " 1500  30PS " eingeschlagen, nichts mehr.

Gruss
MAN-fantast

[Olli]

Hallo Max,

Ist nur komisch - gestern hatte ich eine neue Batterie montiert und der Traktor springt trotz -1,5 °C ohne Einspritzversteller beim ersten Drücker an und raucht stark. Kolbenringe wurden alle erneuert. Kann wohl nicht an den Düsen liegen, oder?

Ich musste selbst bei +10° mit eingedrücktem Spritzversteller lange "orgeln" bis der Motor anlief.
Danach kam dichter weißer Rauch aus dem Auspuff. Die Düsen waren total verschlissen, der Ränder der Düsennadeln waren
teilweise ausgebrochen ! Ein kleines Wunder, daß der Motor damit noch funktionierte....
Nachdem Einbau der Bosch Düsen war die Rauchentwicklung sofort viel besser.
Die Kompression ist allerdings nicht mehr gut. Ich habe mit einem (selbstgebastelten) Prüfgerät ca. 23bar gemessen am kalten Motor. Das ist an der Verschleißgrenze.

Olli

[dirk 325]

Hallo MAN-fantast,

ich habe bei mir auf der Deckel-Einspritzpumpe nachgeschaut:
auf der Plakette steht die Nr. PSA 14-07 20 A-3

das auf dem Reglergehäuse wurde offensichtlich eine Nummer herausgeschliffen und die Nr. 23 A-1  eingeschlagen. Das deutet wohl darauf hin, dass die Pumpe entsprechend auf 30 PS angepasst worden ist, oder ?

Was bedeutet das Gf ?

Gruß,
dirk 325

[MAN-fantast]

Hallo dirk 325,

habe genauer in "MAN Schleppertechnik" nachgeschaut; die 8814 G haben vier verschiedenen Deckel-Pumpen gehabt.  Deine PSA 14-07 20 A-3 gehört die ersten AS 325 und ist mit Regler RF 25 ausgerüstet.  Über der Benannung der Regler kann ich leider nichts sagen.  Es gab RF 25 - RF 27.

Ich rechne es auch so an dass Deine E-Pumpe auf 30 PS angepasst worden ist.  Die 9214 Gf haben zwei Typen gehabt.  PSA ... 23 A-1 und PSA ... 23 E-1.

"Gf" bedeutet G-Motor und 30 PS; G = Brennverfahren mit "Globus"-förmiger Brennraum.
8814 G = 25 PS, 9214 Gf = 30 PS, 9214 Gz = 40 PS und 9214 G2 = 42 PS.

Gruss
MAN-fantast

[dirk 325]

Hallo MAN-fantast,

danke für die schnelle kompetente Anwort !

Gruß
 dirk 325

[Olli]

"Gf" bedeutet G-Motor und 30 PS; G = Brennverfahren mit "Globus"-förmiger Brennraum.
8814 G = 25 PS, 9214 Gf = 30 PS, 9214 Gz = 40 PS und 9214 G2 = 42 PS.

Ich habe zwei unterschiedliche Bedienungsanleitungen zum AS325 (bzw. AS330) :

In der Anleitung von 06.49 steht bei Motortyp "D 8814 GS" und in der Anleitung von 12.51 steht "D 8814 f".
Gibt es einen Unterschied zwischen den beiden Typen ? Die Motordaten sind ja identisch 

Gruß
Olli

[MAN-fantast]

Olli, Deine Bemerkungen sind interessant - hast Du das Streiber-Buch ?  Seite 7 hat Angaben für den ersten MAN-Typen.  In meiner ET-Liste für AS 430/440 ist auch ein AS 425 H mit D 8814 f Motor genannt.  Ich kenne kein Unterschied zwischen den 8814 Typen.

Gruss
MAN-fantast

[Lef.]

Hallo, ich habe mal in der Motorenübersicht nachgesehen, und konnte auch nur einen 8814er finden. (s.Anhang)

Gruß
Jörg Motor_Modell.pdf (444.49 KB - runtergeladen 411 Mal.)

[Olli]

Hallo,

ja, im Streiber-Buch steht es auch wie in den Bedienungsanleitungen: Von 1948 bis Anfang 1950 war der Motor noch D8814GS, ab 1950 dann D8814Gf (oder D8814 f ).
Die Liste aus MAN-Schleppertechnik ist von 1961 und vielleicht ist D8814GS nicht mehr aufgefüht, weil er nur die ersten Jahre so benannt wurde.
Auffällig ist noch im Prospekt von 1948 (S.25) ein Ölbad-Luftfilter mit einem langen Ansaugrohr gezeigt wird, teilweise auch noch zu sehen im Prospekt von 1950 (Bilder auf S.28). Laut Ersatzteilliste gab es den Luftfilter bis Motor-Serie 350 009. Könnte es einen Zusammenhang geben ?

In der Liste der gefertigten Stückzahlen wird Motor D8814GS mit 470 Stück und D8814f mit 1450 Stück getrennt angegeben.

Gruß

Olli