MAN-Traktor.de Forum
Verschiedenes => alles weitere => Thema gestartet von: BulliBaer am 24.08.2015, 12:44:29
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Hallo,
von meinem Lieblingsorthopäden habe ich das Buch "Traktoren weltweit" von DMax geschenkt bekommen. Beim Blättern in diesem Buch habe ich ein Bild gefunden, dass meinen Schlepper vor meiner Garage zeigt. Es ist das gleiche Bild, dass ich auch hier als mein Profilbild habe, lediglich wurde es für das Buch oben abgeschnitten, weil da ein Straßennamen mit Hausnummer angezeigt wird. Laut Impressum des Buches wurde unter jedes Bild, an dem der Verlag keine Rechte besitzt, der Urheber eingetragen. Unter meinem Bild steht da gar nix. Jetzt meint der Verlag weiter, dass für alle Bilder, unter denen kein Urheber eingetragen ist, das Copyright dem Verlag zusteht. Ich wurde weder gefragt, noch hat man mich sonst kontaktiert. Das Bild ist auch auf meiner Homepage (die ich wegen des Bilderklaus vom Netz genommen habe) auf der Startseite als momentaner Zustand zu sehen. In meinem Impressum habe ich dort auch zu stehen, dass die Bilder meiner HP nicht als gemeinfrei zu sehen sind, alle Bilder auf meiner HP sind von mir aufgenommen worden. Hat jemand vielleicht eine Ahnung und kennt sich etwas im Urheberrecht aus und kann mir raten, wie ich weiter verfahren soll ???
Es geht um dieses Bild
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Gruß .. Rudi ..
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Moin MOin
Es ist gar nicht nötig ein Bild zu kennzeichnen oder irgendwo einen Hinweis zu hinterlegen, daß man das nicht nutzen darf. Wenn DU das Bild gemacht hast bist Du Urheber, was unumstößlich ist. Nur DU hast das Recht die Nutzung zu Bedingungen frei zu geben. Leider ist es heute usus, ein bisschen durchs Netz zu huschen und sich zsammenzusuchen was man braucht. Für einen Verlag echt peinlich.
Dir steht nun ein Obolus als Lizenzgebühr und eine verdoppelte Gebühr wegen des vergessenen Urhebers zu. Das werden in den Fall ca. 800 Euro sein. Das ist auch als Schadenersatz zu sehen und muss somit nicht weiter versteuert werden.
Wichtig ist, daß Du beweisen kannst, daß Du der Rechteinhaber bist.
Bei Frage: fragen. :)
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Hallo,
vielen Dank für die schnelle Antwort. Nun, die Urheberrechte anzuzeigen ist leicht, auch wenn es im Digitalzeitalter keine Negative mehr gibt. Die Aufnahme zeigt ja meinen Traktor vor meiner Garage und kann jederzeit wieder nachgestellt werden, auch wenn der Schlepper mittlerweile eine andere Farbe hat. Das Bild zeigt ja den Zustand von damals an und die Originalaufnahme ist auf meinem Rechner mit den Bildinformationen meiner Kamera gespeichert.
Eine Frage hätte ich noch: In einem Rechtsforum habe ich gelesen, dass man direkt einen Rechtsanwalt hinzu ziehen soll, da die Verlage bei einer Anfrage einer Privatperson unprofessionell mit Diskussionen das Verfahren in die Länge ziehen. Da ich aber denke, dass dies mit vermeidbaren Kosten verbunden ist .. Soll ich trotzdem den Verlag erst mal anschreiben (per Email) und denen den Hinweis auf die Verletzung des Urheberrechts geben ???
Gruß .. Rudi ..
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Alles was mit Recht und Unrecht zu tun hat ist immer eine komplizierte Sache. Das hat auch immer was mit Stolz zu tun und Unmut weil man nicht gefragt worden ist. Fakt ist aber, daß der Verlag sich, auf welche Art auch immer, bereichert. Das ist für viele Anwälte natürlich auch eine lukrative Nebeneinnahme, weil gerade bei Bildern kein Ermessensspielraum da ist, weil eindeutig zu belegen.
ich würde das erst mal ohne Anwalt versuchen indem man dem Verlag die Urheberrechtsverletzung mitteilt. In dem Schreiben würde ich darauf hinweisen, daß DU die Höhe des Anspruchs auf Schadenersatz gerade anwaltlich prüfen lässt. Zum einen wegen der unzulässigen Veröffentlichung aber auch wegen der fehlenden Urheberkennzeichnung.
SO sollte denen klar werden, daß Du weißt wovon Du sprichst. Dann erst mal sehen was passiert. Weg laufen kann Dir der Fall nicht.
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Hallo,
ich habe auch meinen 4N2 in einer Anzeige eines Händlers gefunden, der es in einer Bildmontage verarbeitet hat.
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Hallo Leo,
bei dem Händler handelt es sich ohnehin um einen "Spezialfall". Hier solltest Du mal versuchen, eines seiner Bilder zu verwenden, da klingelt vermutlich am selben Tag noch die Polizei an Deiner Tür...
Aber im Ernst: Das würd ich bei dem Verwender nicht so stehen lassen!
VG,
Simon
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Moin Simon,
ich stimme dir zu. Ich würde in der Sache auch aktiv werden.
Der Bilderklau scheint recht weit verbreitet zu sein.
Bei den Roten haben einige Leute ihre Trecker schon in Verkaufsanzeigen gefunden.
Da war das zu verkaufenden Objekt wohl nicht vorzeigbar.
Gruß
Jörg
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Moin,
in Verkaufsanzeigen fremde Bilder einzustellen ist nicht nur ein Verstoß gegen das Urheberrecht, sondern grenzt schon an Betrug. Mit fremden Bildern täusche ich einen potentiellen Käufer mit einer Tatsache, die so gar nicht existiert. Auf jeden Fall würde ich sofort dagegen angehen ..
Gruß .. Rudi ..
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Hallo,
bzgl. meines Falles habe ich den Verlag vorerst mal per Mail angeschrieben. Bin mal gespannt, wie die reagieren.
Sehr geehrte Damen und Herren,
in einem in Ihrem Verlag erschienenen Buch des Autors Joachim M. Köstnick mit dem Titel „Traktoren weltweit“ (ISBN: 978-3-613-03787-8) ist auf Seite 152 ein Bild eingefügt worden, für dieses ich die Urheberrechte besitze, das Bild zeigt meinen Traktor und auch die Aufnahme wurde vor meiner Garage von mir aufgenommen. Der Gestalter der Seite hat lediglich den oberen Teil des Bildes abgeschnitten, weil dort die Adresse „Dornweg 1“ zu sehen ist. Dieses Bild ist auch auf meiner Homepage auf der Startseite im Original abgebildet sowie im „MAN-Traktor Forum“ als mein Avatarbild abgebildet. Ich weiß nicht wie der Autor darauf kommt, dass dieses Bild gemeinfrei sein sollte, bzw. warum er sich nicht mit mir in Verbindung gesetzt hat, um über die Bildrechte zu sprechen. Sie schreiben im Impressum des Buches, dass die Urheberrechte und alle weiteren Rechte dem Verlag vorbehalten sei. Weiter schreiben Sie dort unter Bildnachweis „sofern Bilder nicht gemeinfrei sind, befinden sich die Bildquellen unter den jeweiligen Abbildungen“. Unter dem genannten Bild steht nichts von einem Bildnachweis. Bitte teilen Sie mir mit, wie wir in der Sache weiter verfahren können. Auf jeden Fall lasse ich diesen Verstoß bzgl. Höhe eines Schadenersatzes von meinem Rechtsanwalt prüfen.
Mit freundlichen Grüßen,
Rudolf Gutfleisch
Gruß .. Rudi ..
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Moin Rudi,
ich bin auch gespannt, was die antworten.
Halte uns bitte auf dem Laufenden.
Gruß
Jörg
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Hast DU das schon raus geschickt?
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Hallo,
ja, habe ich schon rausgeschickt und auch prompt telefonisch eine Antwort bekommen. Der Verlag prüfte die Angelegenheit und hat mir mitgeteilt, dass dieses Bild auf einer anderen Seite als gemeinfrei gekennzeichnet wurde. Ich weiß allerdings nichts davon, die Dame will mir das aber zuschicken .. sie meinte, das sei von Wikipedia entnommen .. Ich bin mal gespannt, wer dies freigegeben haben sollte.
Gruß .. Rudi ..
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das spielt alles keine Rolle. So lange Du das keinem "zur freien Verfügung" weiter geleitet hast dürfen die das sicher nicht benutzen.
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So,
ich habe die Seite in Wikipedia gefunden. Dort hat irgendjemand ein MAN-Traktoren-Lexikon erstellt, wo unter anderem auch der 2L4 angegeben ist. Ersteller kann ich leider nicht erkennen, da nur eine IP-Adresse dort angegeben ist. Im weiteren Verlauf hat dort ein gewisser "Trekkerfahrer" am 17.04.2010 diese Seite
https://de.wikibooks.org/wiki/Traktorenlexikon:_MAN_2L4 (https://de.wikibooks.org/wiki/Traktorenlexikon:_MAN_2L4)
erstellt und wohl dabei mein Bild hochgeladen. Was mich stutzig macht, dass seit 04.10.2010 unter meinem Pseudonym "BulliBaer" der Beitrag mehrfach editiert wurde, wovon ich nichts weiß. Leider ist es so, dass unter der Bildfreigabe
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:MAN_schlepper_2L4.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:MAN_schlepper_2L4.jpg)
mein Pseudonym steht und ich wohl deshalb mich mit Wikipedia in Verbindung setzen muss. Der "Treckerfahrer" wurde wohl von Wikipedia mehrfach wg. Urheberrechtsverletzung angemahnt.
Aufgrund dieser Freigabe, die wohlgemerkt nicht von mir stammt, da ich keinen Wikipedia-Account habe, kann ich wohl dem Verlag nicht mit einer Schadenersatzforderung kommen, da sie in gutem Glauben an die Gemeinfreiheit das Bild verwendet haben.
Gruß .. Rudi ..
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Das sehe ich anders. Damit wäre ja dem illegalen Gebrauch Tor und TÜre geöffnet indem ich einfach einen Account erstelle, daß gewünschte Bild da rein packe und dann entsprechend weiter benutze.
Nur mal so, der Hinweis auf Wikipedia fehlt dann trotzdem.
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darf ich mal nachfragen um was es hier eigentlich geht? Geht es um einen Schadenersatz weil evtl. jemand mit dem Bild von deinem Schlepper Geld verdient oder geht es darum das das Bild veröffentlich wurde?
Ich möchte mal wissen wie viele von meinen Fotos auf den Rechnern von unzähligen Treckerfreunden sind und mich würde es freuen wenn ich in einem Buch Fotos sehen würde ......... aber das ist nur meine Meinung, ich finde es halt nur Schade das wir bald garnichts mehr dürfen ............
( bewusst wurde von mir die ICH Form intensiv benutzt, weil es für mich nicht nachvollziehbar ist)
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Hallo Rudi,
die beiden Bilder sind aber nicht die gleichen. Das Bild in Wiki ist zwar der gleiche Ort und wohl auch der gleiche Traktor nur zu einer anderen Jahreszeit und in einem anderen Zustand. Wenn das auch von dir ist hast du Recht wenn das aber von einem vorbeikommenden Passanten aufgenommen wurde wirds schon schwieriger.
@ Jürgen: Es geht wohl um den Umgang mit Eigentum im Internet. Hier ist es ein Foto von einem Traktor das als Beispiel für die Baureihe benutzt wurde. (eigentlich harmlos) Woanders aber wird damit versucht einen Interessenten zu täuschen usw.
Leider ist man im (weitgehen rechtsfreien) Internet mit allen Schattierungen von kriminellen Subjekten konfrontiert, oder mit geldgeilen Rechtsanwälten die jeden noch so harmlosen Verstoß gegen das Urheberrecht verfolgen.
Da kann man als Ottonormaluser auch schon mal tätig werden. Gerade wie in diesem Fall wo ein Unternehmen auch noch Geld mit dem Foto verdient bzw. spart.
Gruß Willie
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Hat jemand eine eigene Homepage sollte doch das Bewustsein
vorhanden sein, das alles was im Internet geschrieben
oder eingestellt wird auch von Millionen von Menschen
gelesen und auch missbraucht werden kann.
Da ist erstauntes Wundern fehl am Platz.
Gruß, Jürgen.
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Das ist das Grundproblem. Die Sichtweise auf virtuelle Dinge ist oft eben falsch. Im Internet ein Bild zu klauen ist genau das selbe, als wenn ich im Autohaus ein Auto ohne Genehmigung ausleihe, weil es ja da steht. Oder keine Fahrkarte zu kaufen, weil der Bus den Weg ja sowieso fährt.
Im Internet ist es eben relativ einfach, aber dennoch nicht rechtens. Es gibt genug Berufsfelder die mit virtuellen Dingen Geld verdienen. Es ist leider einfach, aber frech zu kopieren.
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@buggy-x,
der Vergleich mit dem Auto hinkt gewaltig.
Das Auto ist für den Besitzer/Eigentümer nicht nutzbar, weil weg.
Auch der Busvergleich ist nicht sauber vergleichbar. (Mehrverbrauch, Abnutzung.....)
Rudi hat sein Bild ja noch in unveränderter Qualität.
Die Thematik mit dem Urheberrecht ist seit der Digitalisierung von Ton/Bild/Film doch
ständig in den Medien.
Speziell in der Musikbranche richtet der Kopierklau großen Schaden an. Dabei geht es ja nicht nur
um die Einnahmen der Künstler, sondern auch um die Gehälter der Angestellten der Verlage.
Für mich wird die Sache bedenklich, wenn einer der beiden Beteiligten mit der "Ware" sein
Geld verdient.
Wenn jemand sich meine Bilder für Privatzwecke kopiert ist alles ok.
Wenn er mit meinen Bildern Geld verdient, möchte ich etwas vom Kuchen abhaben.
Und wenn es nur ein Exemplar des Buches o. Ä. ist.
Gruß
Jörg
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Ja ich weiß, es ist nicht einfach packen, wenn es um die Rechte und Pflichten bei digitalen Medien geht. Es ist natürlich einfacher verständlich wenn man die Dinge anfassen und nicht kopieren kann.
Du beschreibst es dann ja aber richtig.
Ich habe mit der Problematik leider fast tätglich zu tun und mir schon verdammt viele Argumente anhören dürfen: Beweis doch erst mal, daß es deins ist, das habe ich bei Google gefunden, was im Netz ist gehört jedem, bla bla bla.
Die Argumentationskette reißt nicht ab, wenn man ertappt wurde. Es ist und bleibt aber Diebstahl, auch wenn es einfacher ist als eine Bank zu knacken.
In meinen Fällen ist es in der Regel so, daß ein Kollegenbetrieb einfach Bilder für eigene Werbung benutzt. Kann man auch sagen, was soll es jucken, der ist doch weit weg. Selbst hat man es ja noch. Die Bilderdiebe verschaffen sich aber einen Vorteil. Nur darum gehts. Sie müssen es nicht selbst machen. Es kostet sie nichts. Sie müssen über nichts nachdenken.
Selbst wenn man bereit ist, seine Bilder ohne Gegenleistung an Privatleute zu geben ist das im Falle eines kommerziellen Projektes was völlig anderes.
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Hallo Rudi,
die beiden Bilder sind aber nicht die gleichen. Das Bild in Wiki ist zwar der gleiche Ort und wohl auch der gleiche Traktor nur zu einer anderen Jahreszeit und in einem anderen Zustand. Wenn das auch von dir ist hast du Recht wenn das aber von einem vorbeikommenden Passanten aufgenommen wurde wirds schon schwieriger.
Hallo Willie,
Du hast recht, das ist nicht das Bild .. Ich hatte dieses zweimal aufgenommen, einmal im April und einmal im August. Nichtsdestotrotz sind beide Bilder mein geistiges Eigentum ..
Hier das Richtige:
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Gruß .. Rudi ..