MAN-Traktor.de Forum
Probleme und Fragen zum MAN-Traktor => Hydraulik => Thema gestartet von: Bastian am 28.02.2024, 14:38:48
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Guten Tag , zwecks einer Bosch hy/ze16cr12 Hydraulikpumpe gibt es Probleme bei die undichtigkeiten am Pumpenwelle und Simmerring , verbaut ist ein 20x50 Simmerring da meine örtlichen LMB dieses Teil nicht liefern könnte schaue ich nun auf Ebay , da gibt es ein Auswahl an 20x50x10 Simmerringe , ein Anbieter bietet jedoch auch Simmerringe an bis 10 bar mit die Bezeichnung tcn/wasy/babsl allerdings im mass 52 jedoch nicht in Mass 50 , was meint euch dazu ? Im Mass 50 kann ich nur die normal gängige Wellendichtringe mit Metallumfassung und Staublippe bestellen typenbezeichnung as/tc/was/Basl max zulässigedruck 0.5 bar .....
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Hallo Bastian,
ich hatte auch einen normalen bestellt und es ist alles dicht. Denke das kannst du bedenkenlos machen.
VG
Christian
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Hallo Bas,
Meine Erfahrung,
Ich habe von Zahnradpumpen oft der Simmerring gewechselt, es bleibt dan einige Monate zu.
Diese Pumpen wurden als Lenkpumpe benutzt bei Bagger und Radlader.
Aber wenn der Druck auf dem Simmerring zu hoch wird, heisst dass, das die Pumpe innerlich Spiel bekommt/hat, wodurch der Druck sich auf dem Simmerring absetzt und anfängt zu tropfen.
Letzendlich musste ich die komplette Pumpe tauschen für eine neue.
Wenn du es versuchen möchtest wurde ich für unseren Hobbymäßigen Zweck einen normalen Simmerring einbauen und anschauen wie lange es gut geht.
Wūnsche dir viel Erfolg.
Beste groeten, Michael.
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Diese Pumpen kamen bei unsere alte Traktoren aus der 50er Jahren im Einsatz zu Bedienung der hydraulische kraftheber , scheint mir das es bei die meisten unter uns bekannt ist ; 98% von der betriebseinsatz dreht der Pumpe in neutra l , ich schätze das sich dann za 1 bis 2 bar Druck entwickelt in dieser neutraler betriebszustand musst der Pumpe sowieso 100% dicht halten, habe mit meiner Instandsetzer überlegt er konnte evt das Loch auf 52mm Mass fräsen so werde ein 10bar simmerring montage doch möglich, Nachteil von dieser Pumpe war das durch die Vorspannung vom Keilrieme die Welle stets nach unten gedruckt wird wo sich das Zahnrad im Gehäuse schleifen kann , ei dieser Pumpe ist das Gehäuse leicht eingelaufen , da die Pumpe jetzt komplett demontiert ist also Keilriemenscheibe Bolzen und Schlauche enfernt werden wir das Simmerringloch aufbamearbeiten nach 52mm und den 10 bar Simmerring montieren.
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Moin
Wenn ich das System richtig verstanden habe, dichtet die Antriebswelle hydraulisch gesehen in ihrer Lagerung ab.
Das 8-förmige Mittelteil, wo die beiden Wellen gelagert sind, dichtet in der Passung ab. Wenn diese Passung nicht mehr maßhaltig ist, drückt das Hydrauliköl an der Welle vorbei.
Das Mittelteil hat eine Bohrung, durch welche das Lecköl von hinter dem Wellendichtring in Richtung Zulauf zurückgeführt wird.
Diese Bohrung kann aber nur bedingt Öl zurückführen.
Ist die Passung ausgelaufen, so wird die Leckölmenge so groß, dass die Leckölbohrung zu klein für das Volumen ist.
Dann baut sich Druck hinter dem Wellendichtring auf und drückt diesen heraus oder drückt das Öl an der Dichtlippe vorbei.
Da hilft dann auch kein neuer Wellendichtring.
Ein 10 Bar Wellendichtring hält dauerhaft auch nur 10 Bar. Da müsste man schon wissen, wieviel bar da überhaupt anliegen.
Eventuell schafft das ein Nutring, wenn der Zustand der Pumpe noch nicht ganz schlimm ist.
Vielleicht ist es auch technisch möglich die Leckölbohrung aufzubohren.
Wenn mehr Lecköl abgeführt werden kann als an der Passung vorbeidrückt, dann sollte das auch wieder funktionieren.
Der Aufbau der Pumpen variiert etwas, aber das Grundprinzip einer Leckölbohrung dürfte gleich sein.
https://www.youtube.com/watch?v=al9b87GmwLU
LG Marc
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Hallo Marc , in grosse Linien wirde deine Umschreibung stimmen , jedoch habe ich bedenken das die Wellen passung auch ein Olabdichtung sein sollte , es ist besonders schwierig ein drehendes mechanisches Teil 100% Oldicht zu konstruieren ausserdem wen hier kein Öl vorbei kommt wird die Welle im Gehäuse auch nicht geschmiert , also aus meiner Ansicht muss hier immer ein wenig Öl entlang fliessen , das wird dann nun Leckoel genennt, wenn ich meine Pumpe genauer beobachte dann sehe ich das sogar 2 bohrungen vorhanden sind im Simmerrinkompartiment einer führt zum Rucklauf der andere jedoch nach die Presseite vom Zahnrader also Druckseite ??? , es ist in der tat die frage wie hoch sich die Öldruck aufbaut am Simmerringe seite vom Welle , also im Kompartiment zwischen Simmerringe und Antriebswelle ,um das heraus zu finden sollte mann erst den normalen Simmerring montieren , wenn es erneut anfangt zum lecken dan wechseln auf die 10 bar Simmerring. l
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Hallo
Ja, die vier Lagerstellen werden vom Druckraum aus mit Drucköl geschmiert.
Das ist zur Schmierung und auch zur Kühlung notwendig.
Das Lecköl geht dann durch Lecknuten zurück in den Saugraum.
Zusätzlich ist dann vermutlich eine Leckölbohrung hinter dem Wellendichtring, um diesen vor zu hohem Druck zu schützen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass vom Wellendichtring eine Bohrung zum Drucköl führt.
Die Leckölbohrungen und Nuten werden gering ausgelegt sein, da sie eine Verbindung zwischen Saug- und Druckseite darstellen. Das ist wie ein Bypass, wodurch die Leistung der Pumpe herabgesetzt wird.
Ich habe allerdings vor längerer Zeit mal in einem Thread gelesen, dass es wohl auch ältere Pumpenbauarten gegeben hat, wo die Eingangswelle durch Drucköl mit leichtem Druck geschmiert wurde, damit die keilriemenbetriebene Pumpe besser hielt.
Die hatten dann ein Druckhalteventil. Magne hatte da mal etwas drüber geschrieben.
Aber die Drehrichtung stimmt bei Deiner Pumpe?
Wenn Du die in der verkehrten Richtung laufen lässt, dann ist voller Pumpendruck auf der Leckölleitung.
LG Marc
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Hallo Bastian,
zum Konstruktionszeitpunkt deiner Hydraulik Pumpe wird es wahrscheinlich keine Wedi ausgelegt für hohe Drücke gegeben haben. Also nur den Standard der 0,5-1bar hält.
Das sollte auch unter normalen Betriebsbedingungen heute noch reichen. Wenn es übermäßigen Druck gibt, ist an der Pumpe etwas nicht in Ordnung. Da sollte man der Ursache auf den Grund gehen und dort mit der Fehlerbeseitigung anfangen. Das andere wäre nur die Symptome bekämpfen. An dem besagten Wedi sollte kein großer Druck anstehen.
Gruß
Stefan
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Hallo nochmal,
die Sache mit der Drehrichtung wie Marc schon geschrieben hat sollte in jedem Fall geprüft werden. Läuft die falsch rum funktioniert die Druckkompensation nicht.
Dadurch kann dann aus dem Wedi Öl raus kommen. Baut man dann noch einen kräftigeren Wedi ein kann es dann sogar passieren das der komplett raus gedrückt wird.
Gruß
Stefan
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Moin
Ich bin mir nicht sicher ob Bastians Pumpe schon eine Druckkompensation hat.
Dazu müssten ja da zwei 8-förmige Brillen verbaut sein, welche auf die Flanken der Zahnräder drücken.
Ansonsten bin ich auch der Meinung, dass man hier nicht nur die Sympthome bekämpfen sollte.
Dazu muss man das Konstrukt Zahnradpumpe aber erstmal richtig verstehen.
Es gibt viele verschiedene Systeme, welche unterschiedlich arbeiten, was Abdichtung und Schmierung anbetrifft.
Was ich zu den Pumpen oben geschrieben habe ist allgemein.
Wäre interessant die Pumpe mal zerlegt zu sehen.
LG Marc
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Hallo die Pumpe lauft im uhrzeigersinn im richtiger richtung, anbei noch3 Bilder vom Pumpe , am inneseite nd aussenseite sieht mann deutlich die 2 bohrunglocher ,möglich das die Bohrung am Druckseite vorsehen ist mit ein Kugel und Feder .
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Moin
Interessant.
Dann müsste eine Bohrung zur Druckseite führen und die andere Bohrung zur Saugseite.
Vielleicht lässt sich die Bohrung zur Druckseite hin kalibrieren, damit weniger Öl zum Wellendichtring geschickt wird.
LG Marc
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Hallo,
eigentlich sollte es auch ohne Modifikationen gehen. Die ist ja auch so damals ausgeliefert worden und war dicht. Sicherlich kann man eine Blende (z.B. Madenschraube mit 0,5mm Bohrung) einbauen und sehen was passiert. Grundsätzlich verhindert eine Blende aber keinen Druckaufbau zum Wedi hin. Es wird nur lediglich verzögert, weil weniger Öl durchkommt.
Gruß
Stefan
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Hallo Marc , in grosse Linien wirde deine Umschreibung stimmen , jedoch habe ich bedenken das die Wellen passung auch ein Olabdichtung sein sollte , es ist besonders schwierig ein drehendes mechanisches Teil 100% Oldicht zu konstruieren ausserdem wen hier kein Öl vorbei kommt wird die Welle im Gehäuse auch nicht geschmiert , also aus meiner Ansicht muss hier immer ein wenig Öl entlang fliessen , das wird dann nun Leckoel genennt, wenn ich meine Pumpe genauer beobachte dann sehe ich das sogar 2 bohrungen vorhanden sind im Simmerrinkompartiment einer führt zum Rucklauf der andere jedoch nach die Presseite vom Zahnrader also Druckseite ??? , es ist in der tat die frage wie hoch sich die Öldruck aufbaut am Simmerringe seite vom Welle , also im Kompartiment zwischen Simmerringe und Antriebswelle ,um das heraus zu finden sollte mann erst den normalen Simmerring montieren , wenn es erneut anfangt zum lecken dan wechseln auf die 10 bar Simmerring. l
Rucklauf = Zulauf Presseite = Ablauf
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Hallo,
eigentlich sollte es auch ohne Modifikationen gehen. Die ist ja auch so damals ausgeliefert worden und war dicht. Sicherlich kann man eine Blende (z.B. Madenschraube mit 0,5mm Bohrung) einbauen und sehen was passiert. Grundsätzlich verhindert eine Blende aber keinen Druckaufbau zum Wedi hin. Es wird nur lediglich verzögert, weil weniger Öl durchkommt.
Gruß
Stefan
Moin
Der Druckaufbau geschieht nicht, da der Rücklauf so dimensioniert ist, dass es funktioniert.
Wenn aber durch Verschleiss an der Pumpenlagerung zusätzliches Öl zum Wellendichtring drückt, dann baut sich mehr Druck auf, da der Rücklauf überfordert ist.
Genau könnte man sowas herausfinden, indem man den Wellendichtungsraum anbohrt und ein Manometer anschliesst.
Hier wäre aber wichtig zu wissen, was der Hersteller sich so bei der Konstruktion gedacht hat.
Sollte die Lagerstelle an der Riemenscheibe besser geschmiert werden, sollte das Drucköl vom Wellenring weggeführt werden, soll ein leichter Druck von 0,5 bar am Wellendichtring anstehen, damit dieser besser abdichtet, oder um sicherzustellen, dass am Wellendichtring keine Luft gezogen wird?
Die Idee eine Madenschraube aufzubohren könnte funktionieren.
LG Marc
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Genau so sehe ich das auch , wenn die Wellenlagerung ( in diesem Fall drehen die Wellen direkt im Alu gehause)verschlissen sind , fliesst mehr Öl im überlaufraum wo sich die Wedi befindet , wenn dieser Wedi oder uberlaufraum bis oben mit Öl gefüllt ist wird den Druck rasch zunehmen da die Rücklaufborung nicht soviel fördern kann ; die Öldruck wird dan bestimmt höher als 1 bar , dann gibt es 2 Lösungen: die Aludeckel plan fräsen und die Wellen löcher im alugehause neu verbuchsen ich denk das messing Büchsen in diesem fall besser sind , die andere
Kostengünstiger und wenig arbeitesintensivere Lösung wäre ein 10 Bar Simmerring zu montieren ,ist jedoch nicht gesagt das es halt mann weiss nicht wie hoch die Öldruck im Wediraum ist , auf jedem Fall wenn die Öldruck zunimmt wird auch das Öl im rucklaufborung schneller fliessen.
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Hallo Bastian,
alternative zur Buchse aus Messing wäre Bronze oder Rotguss. Die haben bessere Schmier-/Notlaufeigenschaften.
Gruß
Stefan
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Moin
Ich glaube nicht, dass die Passung jemand besser hinbekommt, als sie derzeit ist.
Da haben sich schon einige dran versucht.
LG Marc
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Hallo, die Wellen tragen noch pasgenau in die passungen also werde ich das so belassen.
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Hallo Bas,
Was ich damals auch noch in solch ein Fall " getrickst " habe, aber nur als Notlösung, ist folgendes.
Bei den kleineren Simmerringen ist meistens keine Feder drin, ich habe damals einen
O-ring genommen der stramm in die Nut vom Simmerring paßt, nur um eine strammere Achsabdichtung zu bekommen.
Der Simmerring klemmt dan etwas starker um die Welle.
Ich hab mich damals gewundert wielange der dicht war, ich dachte der tropt bald wieder.
Wie mann sagt bei uns, nie geschossen ist immer daneben ;)
Groetjes, Michael.
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Hallo
Das kannst Du auch mit der orginalen Wurmfeder machen.
Die ist an einer Stelle ineinandergedrimmelt. die Kannst Du auseinanderdrehen und ein Stück abzwicken.
LG Marc
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Hallo Bas,
Was ich damals auch noch in solch ein Fall " getrickst " habe, aber nur als Notlösung, ist folgendes.
Bei den kleineren Simmerringen ist meistens keine Feder drin, ich habe damals einen
O-ring genommen der stramm in die Nut vom Simmerring paßt, nur um eine strammere Achsabdichtung zu bekommen.
Der Simmerring klemmt dan etwas starker um die Welle.
Ich hab mich damals gewundert wielange der dicht war, ich dachte der tropt bald wieder.
Wie mann sagt bei uns, nie geschossen ist immer daneben ;)
Groetjes, Michael.
hallo Michael, für dauerhafte Stabilität würde das wohl ein Tyvek oder ähnliches Qualität O Ring gewesen sein und nicht so ein aus die Plastik "made in China "Dosen mit Auswahl von etwa 80 stk die mann auf die Oldtimer Börse kaufen kann .
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Morgen Bas
Stimmt, ich arbeitete damals bei Orenstein & Koppel
im Außendienst.
Viel gemacht, gesehen und erlebt.
Ist leider nichts mehr von übrig.
Wunsche dir viel Erfolg.
Gr. Michael