MAN-Traktor.de Forum
Probleme und Fragen zum MAN-Traktor => Hydraulik => Thema gestartet von: manomann am 01.10.2012, 12:03:32
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Kann mir jemand weiterhelfen wie die Hydraulikleitung bei einem 4N2 für den Hydraulikzylinder des Mähaufzuges verlegt war?
Ich hab schon alles durchforstet komme aber nicht recht weiter. Ein Bild wäre natürlich superklasse.
Danke schonmal im Voraus.
Ludwig
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Hallo Ludwig,
ich habe noch ein paar Bilder von einem Forumskollegen und hoffe ich darf die hier mal zeigen! ::)
Ist zwar nicht 100%tig das was Du suchst aber vielleicht hilt es!
Gruß Alex
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Hallo Alex,
danke für die schnelle Antwort. Der arme 2n1 hat aber tierischen Schimmelbefall. :o
In der Tat hilft Bild eins ein bischen weiter, man sieht die 6er? hydrailikleitung parallel zur großen Leitung der Hydraulikpumpe laufen. Hinter dem Mähwerksantrieb kommt sie allerdings nicht mehr zum Vorschein.
Wo geht die Leitung hin? :-[
Trotzdem Danke für die schnelle Antwort.
Richtet den Traktor wieder jemand her?
Beste grüße Ludwig
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Hallo Ludwig
Du hast recht die Kleine Leitung geht dann am Getriebe gerade aus nach hinten dann macht sie einen 90° Bogen ung geht Dirckt auf den
Hubzylinder dort wird sie mit einem T-Stück befestigt.
Dummerweise geht wenn man den Mähbalken Original anschliesst das Hubwerk immer mit.
Gruß
Daniel
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Bei Mähbalkenbetrieb können die Hubstreben oben ausgehängt und an dafür vorgesehenen Bolzen links und rechts am Verstellbock eingehängt werden. Diese Vorrichtung ist extra für diesen Zweck vorgesehen.
Mit freundlichem Gruß
Ewald
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Hallo Ludwig,
anbei die Bilder der Mähbalkenhydraulik von meinem 2N1. Die Leitungen sind original und unverändert seit 1962. Das Steuergerät ist zweifach, also für Heckhydraulik und Mähbalken getrennt. Dies wurde damals schon eingebaut, da sich ansonsten zuerst die Ackerschiene hebt und dann erst der Mähbalken, wenn die hinteren Hubstreben nicht ausgehängt werden.
Gruß
Felix
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Hallo Kollegen,
erstmal vielen Dank für Eure Antworten.
@ Daniel, du meinst Die Leitung trifft auf den Hubzylinder unter dem Sitz, wo ein T- Stück verbaut ist. Dieses ist entweder auf einer Sweite Blindverschlossen oder eben die Mähwerkleitung geht weg, richtig?
@ Ewald, danke jetzt weiß ich endlich auch für was die Zusatzlöcher im Verstellbock gut sind. Allerdings finde ich das wetwas umständlich.
@ Felix, vielen Dank für die Bilder.
Ich habe auch ein Steuergerät mit zwei Hebeln. Da müsste ich das doch auch so machen können wie bei Dir und mit einem Hebel die Heckhydraulik - und mit dem anderen den Mähbalken steuern können, richtig?
Schöne Grüße,
Ludwig
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Hallo Ludwig
So habe ich es mal in einer Anleitung beschrieben gesehen.
Wenn du aber einen zweiten Steuerkreis hast würde ich ihn direckt über das Steuergerät anschliessen.
Ich werde meinen im Winter auch anbauen bin mir nur noch nicht sicher ob ich ihn komplett anschliesse da ich sehr warscheinlich nicht
mehr mit ihm mähen werde habe mir dafür ein Busatis Häckmähwerk zugelegt.
Gruß
Daniel
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Hallo Daniel,
ja so ist es auch auf demN zu sehen, der gerade in der Bucht angeboten wird.
Lieber wäre mir das nätürlich mit nem eigenen Steuerkreis.
Und für irgendwas muss der zweite Hebel am Steuergerät ja da sein :o
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Hallo,
ich habe die Bilder diesen Sommer aufgenommen, vielleicht hilft dir dies weiter.
Der eine Hebel ist zum Umstellen, einmal Hyd. oder Mäh.
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Hallo..
Meines Erachtens zeigen die obigen Bilder ein Zusatzsteuergerät für Raddruckverstärkung (RDV) oder auch M.A.N-Druck benannt. Mit dem RDV kann durch einen Bedienungsvorgang mit dem vorderen Hebel nur der Hinterachsdruck erhöht werden (also hier keine Umstellungsfunktion); sehr nützlich hauptsächlich beim Pflügen.
Gruss
Magne
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Magne, ich habe kein Mähwerk,deshalb fragte ich den Besitzer für was der Hebel sei, und er sagte mir dies sei zum umstellen für
fürs Mähwerk oder Hydraulik. Ich kann hier nur weitergeben was mir gesagt wurde ob es so ist weiß ich nicht.
Ein Kollege und ich hatten noch gerätselt, für was dies sei und dann kam der Besitzer und erwähnte dies.
PS.
Magne, ich habe mir gerade mal den MAN Druck im Streiber-Buch angeschaut warum ist der Hebel anders angebracht.
Für mich stellt sich immer noch die Frage was ist es ?
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Hallo Leo,
so ganz schlüßig bin ich mir hierbei nicht, ob der Besitzer mit seiner Aussage wirklich recht hat.
Ich denke fast eher das Magne hier richtig liegt und es eine nachgerüstete Version des RDV ist.
Auf dem zweiten Bild vorne am Deckel vorm Kolben der Heckhydralik sieht man doch die angeschloßene Leitung die das Öl weiter zum Hubzylinder des Mähwerks führt.
Das Steuergerät ist doch seitlich am Hydraulikblock angeflanscht, und hier sind dann zwei Bohrungen, einmal wo das Öl vom Steuergerät in den Block/Tank geführt wird, und durch die andere Bohrung wird das Öl zum Hubzylinder der Dreipunkthydraulik geleitet.
Wie soll hier eine Umschaltung Funktionieren?
Vieleicht meldet sich ja der Besitzer selber mal hierzu, er ist ja auch hier im Forum vertreten.
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Hallo Leo,
danke für die Bilder, aber das sieht bei mir anders aus, ich habe das ganz klassische Steuergerät, wie in der ETL beschrieben.
Für was ist denn der zweite Hebel gut?
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Karl-Ernst, Hydraulik ist für mich ein rotes Tuch,deshalb würde mich dies jetzt doch interessieren ob Magnes Aussage zutrifft ?
Man kann bei solchen Bildern ja nur lernen, und mich würde auch interessieren wie dieser Druck funktioniert.
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Hallo Leo,
dann hat der Besitzer, entschuldige, schön Unsinn geredet und das dient nie eine Sache >:( Ich kann mir nur die obigen Aussagen von Karl-Ernst anschliessen, - habe inzwischen auch was in meinen Unterlagen gefunden...
Gruss
Magne
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Hallo Magne, hallo Leo,
das ist auf jeden Fall das Zusatzsteuergerät für Raddruckverstärkung. An meinem 2K3 ist es genau identisch wie auf dem Bild in Antwort 10 von Leo. Was nur, meiner Ansicht nach verkehrt montiert ist, ist der Hebel, der müsste um 180 Grad gedreht werden, so dass er nach vorne steht und auch an den einzustellenden Arretierungen greift.
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Hallo MAN-Kollegen.
@ Leo: Betreff Deine Frage unter "PS." in Antwort 11: Die Zeichnung im Streiber-Buch zeigt eine neuere (ab ca. 1960) Version vom Bosch/ZF Kraftheber für die Getriebetypen A 208/A 210. Auf der Zeichnung ist zusätzlich ein Zwillingsteuergerät verbaut, sonst sind die Hebel und deren Zweck auch im Text erklärt... Der, vom Aussehen her, fast gleiche Kraftheber für ZF A 8/6 hatte Steuergerät wie auf Deinen Bildern und RDV war hier immer Zusatzausrüstung.
@ Ludwig: Der zweite Hebel ist für die Bedienung der Raddruckverstärkung; das System war der Vorgänger zur späteren allseits verwendeten Regelhydraulik.
@ Leonard: Habe Dir eine Ausschnitt von der ET-Liste zu den Typen 2K2/3, 4K1, 2L2/3 und 4L1 angehängt, ist es bei Deinem 2K3 anders gelöst?
Gruss
Magne
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Hallo MANler
Dieses Steuergerät wie im Beitrag 15 von Magne gezeigt kenne ich nicht, wird aber
vermutlich nicht anders arbeiten wie die neueren.
Die neueren Steuergeräte, wie sie beim 28/35 und 45er verbaut sind mit dem zusätzlichem
Hebel für RDV oder auch MAN-Druck genannt, machen nichts anderes als einen leichten Druck
auf die Hydraulik aus zu üben.
Der Hebel ist mit einer Rasterscheibe auf der Rückseite vom Steuergerät gesichert.
Die Rasterscheibe hat 10 Möglichkeiten zum einstellen, beim ersten Raster soll ein Druck von
ca. 5 Bar auf den Kolben gegeben werden. Beim letzten Raster sind es ca. 50 Bar.
Beim pflügen zB. wird der Pflug durch seine Bauform (Untergriff) in den Boden gezogen und durch
die Nutzung des RDV wird die Hydraulik leicht gegen gehoben, die Kraft wiederum wird als Belastung
auf die Hinterräder gegeben. Wobei der Pflug aber noch nicht ausgehoben wird.
Die unterschiedlichen Möglichkeiten zur Dosierung sind Nötig, weil die Pflüge unterschiedlich schwer sind,
leichte oder schwere Böden oder auch unterschiedlich tief gepflügt wird.
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Hallo Kollegen,
Raddruckverstellung. Was es alles gibt.
Jetzt hab ich versucht die Anleitung von leo zu lesen aber ich kapier nur Bahnhof. Was macht denn die Raddruckverstellung?
Eigentlich kann diese ja nur diue heckhydraulik in einer bestimmten Höhe fixieren, oder wie? :o
Ah, Uli ist mir zuvor gekommen. danke , so ungefähr hab ich mir das auch gedacht.
Mir stellt sich jetzt die Frage, ob ich über diesen Hebel einen zweiten Steuerkreis für meinen Mähbalken realisieren kann.
aber wahrscheinlich eher nicht so einfach...
Gruß Ludwig
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NEIN
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Hallo Magne,
bei meinem 2K3 ist es genau identisch wie auf den Bildern von Antwort 10. Nur steht der Hebel vom RDV nach vorne und nicht nach hinten wie auf den Fotos (Deshalb meinte ich, dass er um 180 Grad gedreht werden müßte). An dem Bogen sind ja auch die beiden Feststeller bzw. Begrenzer für den Steuerhebel der RDV gut zu sehen.
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Hallo Ulli,
klare Antwort. :D
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Hallo Leonard,
jetzt ist mir auch klar in welcher Richtung die 180 Grad gemeint waren ::) Zusätzlich müsstest Du wohl auch das Rückführgestänge, welche mit dem Hebel des Hauptsteuergerätes verbunden ist, haben....oder?
Gruss
Magne
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Das Bild von Magne in Antwort 15 hat für mich alles klar gestellt, das es sich nur um den RDV handeln kann.
Ich konnte damals mit der Konstruktion noch nicht so viel anfangen, da mir die Leitung welche oben in den Deckel des Filters mündet fast selbstgebastelt vorkam. Jetzt weis ich allerdings das es so original gemacht wurde.
Den zusätzlichen Druck den der RDV auf die Hinterachse wirken läßt macht sich schon recht gut bemerkbar.
Ich habe es am 35er mit dem Niemayer Pflug auch immer mal benutzt wenn durch die Geländeform und ein etwas knapp eingestellter Oberlenker das erste Schar absacken wollte.
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Zusätzlich müsstest Du wohl auch das Rückführgestänge, welche mit dem Hebel des Hauptsteuergerätes verbunden ist, haben....oder?
Ja Magne, das Gestänge ist vorhanden.
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Hallo..
Das RDV-System war auch möglich an älteren Krafthebern nach zu rüsten; meine (sorry, schlechte Qualität) Fotobeispiele waren früher hier im Forum eingestellt und zeigen RDV an einem Bosch BG 825 verbaut (Deutz). Das wundert mich immer noch warum MAN für den mittleren und grossen Eckhaubern das nicht im Programm hatte...!?
Gruss
Magne
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Und so sieht ein neueres Modell mit ZWEI Steuerventilen aus! ;D
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Man die Falschmeldung schlägt ja Wellen.
Ich habe mich auf die Aussage des Besitzers verlassen,da ich von der Hydraulik keine Ahnung habe. Karl-Ernst stand neben an und hörte seine aussage genauso wie ich. Wir hatten uns damals sogar gefragt, bevor der Besitzer kam, ob wir dieses Bild ins Forum stellen sollen, und die Frage stellen, was für einen Zweck hat diese Steuerung ?
Jetzt wissen wir es durch meine Leichtgläubigkeit oder (Dummheit) .
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Hallo Leo,
nun stell Dich doch nicht selber in ein schlechtes Licht, Du kannst doch nicht von Leichtgläubigkeit oder Dummheit sprechen. Dafür ist das Forum doch da um Wissen, Erfahrungen und Kenntnis über die Vielfalt der MAN's auszutauschen.
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Hallo Kollegen,
diskutiert nur fleissig weiter man lernt so viel dabei :D
@ Alex, will auch sowas haben ;)
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Hallo Leonard,
weißt du man möchte einem anderen helfen, und dabei hat man selbst in die Sch...se gegriffen.
Dies ist es was mich ärgert an der ganzen Sache, hätte ich mich vorher erkundigt, wäre dieser Fehler nicht passiert.
Wahrscheinlich ist es besser man hält sich in Zukunft zurück mit den Äußerungen, deshalb werde ich mich danach halten und keine Falschmeldung mehr unbewusst herausgeben.
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Hallo Leo
Wer nichts schreibt und nur sein Teil dazu denkt, der nimmt sein Wissen oder seine Unwissenheit mit ins Grab.
Selbst mit einem Halbwissen, sollte man sein Teil beitragen, sonst kann einem auch nicht
geholfen werden.
DA FÜR IST DAS FORUM DOCH DA!!!!
Gegenseitiger Austausch und lernen ohne Einschränkungen.
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Ulli,
ich sehe das genau so.
Auch ich habe schon Falsches geschrieben, was dann gleich korrigiert wurde.
So haben auch die anderen, die so falsch wie ich dachten, die richtige Info erhalten,
ohne selber danach gefragt zu haben.
Wenn man hier nur absolut lupenreines Wissen schreibt, verliert das Forum an
Schwung.
Wenn man sich nicht sicher ist, kann man ja "ich bin der Meinung" oder "ich habe gehört"dazu schreiben, dann ist´s zumindest ein zu diskutierender Beitrag.
Leo, also Mut zu Lücke, es kann nicht jeder Alles wissen, dann bräuchten wir das Forum nicht.
Gruß
Jörg
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Hallo Leo,
ich bitte um Entschuldigung wenn ich Dich in Verlegenheit gebracht habe, das war überhaupt nicht meine Absicht! Es ist denn gar nicht tragisch wenn man diese recht seltene Zusatzausrüstung nicht kennt. Selber finde ich es schlimmer für den Besitzer..., er kann unmöglich ein Meter gemäht geschweige gepflügt mit seinem MAN haben...
Gruss
Magne
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Magne, du hast mich nicht in Verlegenheit gebracht,aber ich ärgere mich selbst, über meine Dummheit,da ich so leichtgläubig war, aber ich habe aus diesem Fehler gelernt.
Ich werde mich in Zukunft vorher informieren, ob dies so ist oder nicht.
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@ Ludwig: Ich hab das Teil, im Austausch, vom Zintel Johan!
Gruß Alex
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@ Leo
Also wenn ich mich jetzt erinnere, bin ich vermutlich Schuld das du hier die falsche Aussage des Besitzers weitergegeben hast, denn ich sollte doch eigentlich, wenn ich mich recht erinnere, hier im Forum mal die Frage nach dem Steuergerät stellen was ich dann total vergessen hatte.
Der Besitzer selber kennt sich soweit ich weis eigentlich so gut wie garnicht mit dem Schlepper und den verschiedenen MAN-Typen aus. Immerhin meinte er ja auch mal das mein 4R3 doch der gleiche sei wie seiner, nur halt mit Allrad Antrieb.
Wie ich denke gehört hier schon einiges dazu den Unterschied zwischen einem K und einem R Type nicht zu erkennen.
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Hallo,
es steht doch nicht zur Debatte, wer der Schuldige ist und warum .. dieses Forum ist dafür da, Fragen aufzuklären und wenn jemand falsch informiert ist, findet er hier die Richtigstellung ..
@leo
Du bist doch unser zweiter MAN-Gott und auch Göttern unterlaufen manchmal Fehler .. ;D ..
@Karl-Ernst
Der Unterschied zwischen K und R ist meines Erachtens deutlich zu sehen .. K = 2 Zylinder - R = 4 Zylinder .. oder sollte das ironisch gemeint sein ???
An meinem L ist auch ein RDV verbaut (Getriebe A8/6) und ich dachte, das sei generell an diesem Schlepper ???
Hier mal ein Foto, auf dem ich die Hebel gekennzeichnet habe .. 1 = Steuerung, 2 = RDV wobei die Feststellung eine Rändelschraube nicht zu sehen ist, 3 = Hebel für die Zapfwelle ..
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Ich denke, dass die Mähwerkaushebung ein eigenes Steuerventil benötigt, vermutlich doppeltwirkend (Heben und Senken). Ich kenne mich leider damit nicht aus, aber mein Nachbar hat ein Raspe-Mähwerk an seinem MC-Cormick und da ist direkt am Mähbalken ein doppeltwirkendes Steuerventil dran.
Gruß .. Rudi ..
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das ist ja lustig.. mein L hat den hebel nicht drann..
das muss ich mir mal angucken..
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Hallo,
ich habe noch mal die Beschreibung des RDV aus der BA Kopiert.
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Hallo Rudi,
möchte über Deinen "modernen" MAN 2L4 und RDV etwas kommentieren. 2L4 und 2L5 haben ZF A 8/6 Ausführung II und sind Modelle gleichzeitig mit P1, R3 und 2N1/4N2 lanciert (alle original mit RDV). Wenn ich mich nicht irre, sollte das den befindligen RDV erklären.
Gruss
Magne