MAN-Traktor.de Forum
Probleme und Fragen zum MAN-Traktor => Hydraulik => Thema gestartet von: 18ender am 19.02.2010, 09:01:07
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Ich besitze zwei MAN mit Frontlader, beim 4P1 ist ist Vorderachsblattfeder oft ziemlich durchgebogen, schadet das ihr nicht? Beim 4L2 ist hingegen die Blattfeder gegen eine sehr solide wirkende steife Konstruktion ersetzt, da dies sehr professionel und sicher nicht grundlos gemacht wurde, frage ich mich was ist nun wirklich besser? Und leidet die Blattfeder im Frontladerbetrieb oder andersherum der Schlepper im Frontladerbetrieb ohne Vorderradfederung?
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18er ich kann mir sehr gut vorstellen das mit einer starren Achse Frontlader arbeiten besser durchzuführen sind vor allem wenn Du Erdbewegungen hast. Hatte MAN die starre Achse für Frontarbeiten angeboten.
Unser MAN Kollege aus Norwegen kann Dich da bestimmt sehr gut darüber informieren da er selbst MANs mit der starren Achse besitzt
und auch damit arbeitet.
Gruß
MAN Leo
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Erdbewegungsarbeiten sind mit dem Frontlader sowiso nicht die optimalen Arbeiten, da er zum einen in der Regel nur einfach wirkende Hubzylinder hat, die Schaufel zu schmal ist um eine saubere Sohle hinuzbekommen und auch die Übersicht nicht die aller beste ist.
Ich hatte das Problem das um das die Schaufel erst mal in die Erde geht ich sie etwas steiler nach unten anstellen mußte und wenn sie dann auf der Tiefe ist muß man sie wieder gerade stellen, da sie sich sonst immer tiefer rein zieht, und dabei geben dann auch de Federn nach. Ging aber immer noch besser als von Hand.
Beim Schneeräumen mit meinem Schild ist es schon mal vorgekommen, das wenn ich das schneeschild nicht ganz unten aufsitzen hatte und das Schild mal kurz an einen Wiederstand angestoßen oder Unebenheiten auf dem Boden waren, das sich der Schlepper bedingt durch die Federung richtig aufgeschaukelt hatte. In dem Fall war die Feder ein Nachteil. Das wird aber jetzt für den nächsten Winter geändert und das heben des Schildes wird über den Anschluß des seitlichen Mähwerks angeschlossen. So kann ich das Schild dann in schwimmstellung laufen lassen und habe nicht mehr die abwechslenden Belasungen auf der Vorderachse. Ich denke dann wird sich die Federung auch hier nicht mehr als nachteilig erweisen.
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Hallo ihr,
ich muss doch etwas verifizieren nach MAN Leo's obigen Anspielungen ...
Bild 1 zeigt einen 4S2 mit originaler "Frisch"-Achse. Der Schlepper war früher mit einen schweren Erdschieber ausgerüstet.
Bild 2 zeigt eine originale "Wittenburg"-Achse auf einem AS 440 A verbaut.
Bild 3 zeigt eine norwegisch hergestellte Achse. Unser MAN-Importeur hat hier Panzerstahl von deutsche "Tirpitz" benutzt !
Gruss
MAN-fantast
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Moin, herzlichen Dank für Eure Beiträge, ich schließe daraus, dass eine starre Achse ja gar nicht ein billiger Ersatz für ggf. gebrochene Blattfedern ist, sondern ja sogar bei bewußtem, häufigem Einsatz des Frontladers, die viel bessere Wahl als die überforderte Blattfedervariante!
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Hallo,
eine gefederte Vorderachse ist oft ein Nachteil bei verschiedenen landwirtschaftlichen Arbeiten. Der Schlepper oben am Bild 3 wird hauptsachlich bei mir mit Kunstdüngerstreuer und Tunnelspritze eingesetzt. Diese Arbeiten fordern ein stabiler Abstand zwischen Boden und Gerät. Bei vollem Tank wird der MAN ohne starre Achse ziemlich bergauf stehen.
Mein Bild heute zeigt eine andere Alternative für Frontladerarbeiten. MAN hatte dieser Federbalken als Originalzusatz im Programm.
Gruss
MAN-fantast
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Hallo,
am 4 R 2 mit Frontlader ist das originale Federpaket verbaut. Um das Eintauchen auf der Vorderachse zu vermeiden wurde noch eine am Federtragbock verschraubte Querverstrebung eingebaut.
Bild unter: Restaurierungsberichte : Restaurierung 4R2 mit Baas 3
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Hallo Werner,
MAN hatte zwei Systeme im Programm - Abstützung für Vorderfeder und starre Vorderachse. Die Abstützungsalternative wurde bei Verwendung des Frontladers in der Landwirtschaft empfohlen. Das System, wie am Deinem 4R2, wurde auch bei Wittenburg-Frontladern benutzt. Die verschraubte Querverstrebung ist in der ET-Liste "Anschlagträger" benannt.
Gruss
Magne
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Also hat sich meine Vermutung bestätigt das eine starre Achse für Frontlader Arbeiten sich vorteilhafter auswirkt.
Da ich selbst noch nicht den Unterschied bei MANs erlebt habe war ich sehr gespannt auf die Antworten von Euch.
@ Max könntest Du von Deiner Verstärkung an Deiner Achse hier ein detailliertes Bild einstellen würde mich darüber freuen
MAN Leo
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Hallo Leo,
beim IHC D432 (gehörte dem Bauern, bei dem ich als Kind immer war) wurden die Federn bis auf einen kleinen Rest vorgespannt.
Dadurch blieb ein Rest Federwirkung übrig.
Ich kann mir vorstellen, daß dadurch der Trecker mit hoher FL-Last an Stabilität gewinnt.
Gruß
Jörg
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Hallo Leo,
kann Dir leider kein genaues Bild von der Verstärkung senden (habe keines). Sollte es diese Woche weitertauen, werde ich am Wochenende versuchen Ihn aus dem Winterschlaf zu holen und ein paar Bilder machen. Ich denke allerdings, das der an meinem 4R2 montierte Anschlagträger von einem Landmaschinenmechaniker nachgebaut wurde und kein Originalteil ist
Gruss Werner
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Werner es gibt viele Dinge wo nicht Original sind aber trotzdem ihren Zweck voll erfüllen und es ist immer interessant auf was für Ideen
die Leute aus Not kommen.
Wäre trotzdem schön wenn Du ein Bild nach dem Winter machen würdest.
Danke
MAN Leo
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Hallo Leute,
mein Bild zeigt eine typische Schade an MANs wo kein extra Anschlagträger montiert wurde. Dieser 4R2 war früher mit starre Vorderachse und Heckbagger ausgerüstet.
Gruss
Magne
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Hallo Leo, anbei noch die Bilder vom selbstgebauten Anschlagträger am 4R2. An Material fehlt es diesem nicht.
Gruss Werner[
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Hallo Werner
ist schon interessant was es alles gibt? Aber Deine Version ist sehr aufschlussreich sieht aus als wäre es von der Firma Original gewesen.
Danke noch für die Bilder.
MAN Leo
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Werner was ich Dich noch fragen wollte was ist aus Deinem Tüv für den 4R2 geworden ? Oder wartest Du bis zum Frühjahr.
MAN Leo
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Hallo alle,
wirklich interessante Bilder. Ich wußte nicht, dass die Allradschlepper soviel anders gebaut sind, als die Hecktriebler. Bei meinem kann ich überhaupt keine Feder an der Vorderachse finden, es sei denn, die sind in den Achsschenkel drin und müssten dann Schraubenfedern sein. Aber an der Achse selbst sind nur Anschlagpuffer aus Gummi ...
@Magne
Ich bin begeistert, was Du alles zu Deinem Fuhrpark zählst. [Neid ein] Ich wollte, ich hätte nur die Hälfte davon ... [Neid aus] ... Kann es sein, dass an Deinem "König" das linke Vorderrad kleiner ist, als das rechte oder sieht das nur so aus, weil es ein anderes Profil hat?
Gruß ... Rudi ...
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Hallo Rudi,
die Originalgrösse für 4S lautet 8.00-20; meinen 4S2 hat 10.5-20/10-20. Der Vorbesitzer hat mir erklärt dass die Reifen sind Niederquerschnittreifen, - er hatte sie bei unseren damaligen MAN-Importeur gekauft. Die Voreilung ist doch ganz in Ordnung, denn ich habe viel mit den 4S2 gepflügt ....
Gruss
Magne
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Hallo Werner,
Deine Querverstrebung ist nicht, wie früher beschrieben, am Federtragbock verschraubt und fungiert deshalb nicht als "Anschlagträger". Deiner Balken hat dieselbe Wirkung wie meiner Federbalken in Antwort 5. Das System war bei MAN "Abstützung für Vorderfeder" benannt.
Mein Bild zeigt ein eigengebauter extra Anschlag in Verbindung mit starre Achse. Er ist ein wenig zu weich gewesen, aber hat eigentlich seine Rolle gut gespielt ...
Gruss
Magne
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Hallo,
ich hab mittlerweile die Federn bei meinem Trecker gefunden. Die sind tatsächlich in den Achsschenkel drin und nennen sich "Tellerfedern". 24 Stück sind da auf jeder Seite verbaut. Die Wirkungsweise ist mir noch nicht klar, aber da Sie kleiner als Blattfedern sind, können sie vermutlich auch nicht so schnell brechen. Der Federweg scheint auch relativ gering zu sein.
[attachment=1]
vorderachse
[attachment=2]
vorderachse schnitt
Dadurch, dass der Hinterradtriebler keine Feder quer zur Achse hat die man irgendwie abstützten kann, denke ich, dass der nur bedingt für Frontladerbetrieb geeignet ist. IMHO ist die Kippgefahr bei einseitiger Beladung sehr groß, oder liege ich da falsch?
@Magne
Ich meinte auf Deinem Bild zu erkennen, dass der linke Reifen vom Durchmesser kleiner ist als der rechte.
Gruß ... Rudi ...
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Hallo
Habe mal aus der BA für Frontlader für die Schlepper 4N1, 4P1 und 4R3 ein Bild von der zusätlichen Abstützung rauskopiert.
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Hallo,
ich möchte gern meinen erwähnten Wittenburg Anschlagträger in Verbindung mit starre Achse zeigen, aber ich habe leider kein Scanner im Besitz. Das Bild von meiner Kopieliste wurde merkwürdig gut und ich hoffe etwas zu erkennen ist. Teil Nr. 15 ist der von unten am Federtragbock verschraubte Träger. Nr. 16 ist Anschlagschraube und Nr. 17 ist Tellerfeder benannt. 12 Tellerfedern an beiden Seiten machen ein gefederter Anschlag aus, gegen der starre Achse.
Gruss
Magne
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Hallo Magne
schau mal bei mobile.de wird ein MAN mit starrer Achse angeboten.
Gruß
Leo
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=128504450&__lp=2&scopeId=AV&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=16500&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=AgriculturalVehicle&segment=Truck&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&grossPrice=false&customerIdsAsString=&category=Tractor&lang=de&pageNumber=1
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Ja Leo, der 4R2 hat auch die typische verstärkte Rutschkupplung für Wittenburg-MANs. Ich muss sagen - ziemlich stramm Preis!
Gruss
Magne
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Hallo,
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=128504450&__lp=2&scopeId=AV&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=16500&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=AgriculturalVehicle&segment=Truck&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&grossPrice=false&customerIdsAsString=&category=Tractor&lang=de&pageNumber=1
von diesem Anbieter (Guillaume Denise) habe ich am Samstag eine E-Mail zusätzlich mit zwei weiteren Angeboten bekommen (AS325A und AS440A). Ich vermute, daß er über das Forum an meine E-Mail Adresse gekommen ist.
Hat jemand das Angebot auch bekommen ?
Gruß
Olli
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Ja, ich habe ebenfalls das Angebot bekommen.
Hatte mich schon gefragt wie er an meine E-Mail gekommen ist.
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Hallo Olli
ich habe schon vor längerer Zeit auch einen Schlepper über eine E-Mail angeboten bekommen und ich wusste von dem Schlepper gar nichts. Ich habe die Mail gelöscht und habe mir aber auch keine größeren Gedanken darüber gemacht den Absender kann ich nicht mehr
sagen ist schon komisch und seltsam.
Was mich noch interessiert wie kann man über das Forum an unsere E-Mail Adresse kommen ?
Gruß
Leo
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Hallo Leo,
ich habe meine E-Mail Adresse seit einiger Zeit versteckt. Aber früher war sie mal sichtbar. Wenn jemand hier angemeldet ist kann er die sichtbaren Adressen aus den Userprofilen kopieren und sammeln.
Es gibt sogar Foren, bei denen man als Gast die Userprofile lesen kann :o
Gruß
Olli
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Hallo,
Anfang 2009 habe ich bereits dafür gesorgt das keine Emailadressen mehr sichtbar sind.
Siehe dazu:
http://www.forum.man-traktor.de/news_neuigkeiten_auf_mantraktorde/emailadressen-t477.0.html