Änderung der Bezeichnung der Reifengröße

[M.A.Ngönntsichjasonstnix]

Hallo Kollegen,

schon lange interessiert mich die irgendwann mal erfolgte Änderung der Reifenbezeichnungen.

Diese wird ja auch hier im Forum immer wieder angesprochen, wenn einer für seinen Traktor neue Reifen braucht.

Dass es diese Änderung gibt, weiß ich schon länger. Es gibt dazu auch Tabellen mit den alten und gegenübergestellt den neuen Bezeichnungen.

Aber was bedeutet eigentlich die Änderung?

Beispiel: aus der früheren Reifengröße 11-28 wurde 12.4-28

Die vordere Zahl gibt ja bekanntlich die Reifenbreite in Zoll an, der Bindestich bedeutet (habe ich gerade beim googeln mitgekriegt), dass es sich um einen Diagonalreifen handelt, und die hintere Zahl gibt den zugehörigen Felgendurchmesser in Zoll an.

Da der Zoll (=25,4 mm) sich wohl nicht geändert hat, muss es was anderes sein. Obiger Beispielreifen ist irgendwie um 1,4 Zoll, das sind ungefähr 3 1/2 cm breiter geworden, und das ist doch schon eine ganze Menge!

Es kann eigentlich nur daran liegen wo oder wie die Breite gemessen wird.
Oder?

Ich habe nun eine gute Stunde rumgegoogelt, um mich endlich schlauer zu machen, habe aber dazu nicht wirklich was gefunden.

Weiß jemand von euch genauer Bescheid?

Was mich auch noch interessieren würde: Wann wurde diese Änderung eigentlich eingeführt?

Ansonsten klang hier im Forum auch schon an, dass evt. auch die Traktorreifenbreite inzwischen wie im PKW-Bereich in mm angegeben wird. Das ist meines Wissens nach hauptsächlich bei Gürtelreifen für neuere Traktoren üblich, nicht aber für die guten alten Diagonalreifen.

Ich lasse mich gerne weiter aufklären!

Gruß

Rainer

[Henga]

Hallo

ich kann nicht sagen das es so is, aber ich denke das es an dem Profil liegt, weil früher haben sie ja andere Profile prodoziert (z.B: Hammerprofil oder T-Profil). Was anderes kann ich mir grad nicht denken.

[Karl-Ernst]

Hallo
Meine Hinterreifen vom 4P1 sind jetzt 5 Jahre alt, Hersteller ist Alianz
Die Reifenbezeichnung lautet 11/12.4-32.
Wenn ich die Breite von Stollenaußenkante zu Stollenaußenkante messe, messe ich exakt 11 Zoll.
Was die jetzt in der Bezeichnung mit 12.4 wollen ist mir ein reines Rätsel.
Ebenso wenn ich versuche den Durchmesser der Reifen zu messen und daraus den Umfang zu errechnen, komme ich auf komplett ander Zahlen, als wie sie in den Reifentabellen drinn stehen. Auch ist die Differenz so groß das es sich nicht mit den Tolleranzen der einzelnen Hersteller zu erklären ist.
Diese Unterschiede sollen ja von Hersteller zu Hersteller bis zu 5 cm im Durchmesser betragen.

[MAN-fantast]

Hallo,

"12,4" ist die grösste Breite des Reifens wenn sie auf Normfelgen montiert sind.  "11" besagt die Schulterbreite und die Masse gilt bei normaler Luftdruck.

[M.A.Ngönntsichjasonstnix]

Hallo Magne,

von solchen "Normfelgen" habe ich noch nie gehört. Was ist das genau? Sind die breiter als normale?

Gruß

Rainer

[Karl-Ernst]

Die Felgen gibt es bei einem Zolldurchmesser ja auch in verschiedenen Breiten.
Z.B 32 Zollfelgen gibt es mit der Breitenbezeichnung W9, W10 und W11.
So ändert sich die Breite der Bereifung 12.4-32 wie folgt: W 9 - 295 mm  Standartfelge (Dieser Wert ist in der Conti-Liste fett gedruckt)
                                                                             W 10- 305 mm
                                                                             W 11- 315 mm
Daraus ergibt sich dann auch die Größenbezeichnung 11/12.4, denn 295 mm : 25.4mm/Zoll=11,6 Zoll und 315 mm : 25,4mm/Zoll = 12,4 Zoll.
Das Betrifft dann die größte Breite des Reifens von der Flanke her. Die Breite des Profils bleibt natürlich gleich.

Da bleibt halt noch die Frage offen wie berechnen die den Abrollumfang, denn der ist ja für uns wichtig
der 11/12.4-32 ist mit einem Außendurchmesser von 1360 mm Angegben und der Abrollumfang mit 3975 mm,
und nach meiner Rechnung ergibt 1360 mm * Pi (3,14) = 4272 mm. Also eine Differenz von 297 mm 

[lhmillemille]

Also aus 11-28 wurde 12.4-28, das liegt daran das die Reifen umbenannt worden sind. Die haben die selben Abmaße wie früher, nur 11-28 ist die alte Bezeichnung und 12.4-28 die neue.

Auch mit radial oder diagonal hat das nichts zu tun, ich habe diagonale auf meinem 4L1 hinten drauf und die haben die selbe Bezeichnung. Diagonal ist nur besser im Gelände!

Viele Grüße

[M.A.Ngönntsichjasonstnix]

An Karl-Ernst:
Danke für die Antwort, hört sich logisch an.

An Ihmillemille:
Na ja. Dieser Kommentar hilft ja nicht wirklich weiter. Dass die Bezeichung geändert wurde, wissen wir ja nun schon lange.

Gruß
Rainer

[M.A.Ngönntsichjasonstnix]

Zum Abrollumfang hab ich nochmal ein wenig rumgegoogelt.

Wesentliches Ergebnis: Da der Reifen elastisch ist und auch das Gewicht des Fahrzeugs den Reifen zusammendrückt, und bei zunehmender Geschwindigkeit sich die Form des Reifens weiter verändert, ist der Abrollumfang nicht gleich wie der nach der Formel 2r*Pi berechnete Umfang. Scheint logisch.

Aber wie die Berechnung nun erfolgt, ist mir auch noch nicht klar. Z.B. wird nach DIN eine Geschwindigkeit von 60 km/h zu Grunde gelegt. Wie man das wohl mit einem alten MAN hinkriegt?

Schaut mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Abrollumfang

oder hier: http://www.meckisforum.de/phpBB2/viewtopic.php?p=44443

Es gibt z.B. hier http://www.autoreifenpreise.de/reifenrechner.htm einen Reifenrechner, der sich für uns Traktorfahrer auch nicht wirklich eignet.

In einem Forum habe ich von der "Ketchup-Methode" gelesen, die einfach aber recht genau sei. Da ging es aber um Fahrräder: Das belastete Fahrzeug auf einer ebenen Fläche abrollen lassen und mit Kreidestrichen genau 1 Umdrehung einzeichnen und dann ausmessen. Da fehlt dann halt der Aspekt der Geschwindigkeit. (von wegen 60 km/h und so ...)

Lasst uns weiter Licht ins Dunkel bringen!

Gruß

Rainer

[MAN-fantast]

Hallo Rainer,

zu Deiner Frage betreff "Normfelgen" :  Laut z.B. ET-Liste für AS 440 ist die "Normfelge" für 11-28, die benannte W10.  Nach meiner Quelle STRO - Scandinavian Tire & Rim Organisation ist die Normfelge heute für 12.4/11-28, die Felge W11.  Dies erklärt gut die Änderung der Bezeichnung.

MAN-Gruss
Magne

[lhmillemille]

M.A.N.gönntsichjason

wenn sich die Bezeichnung von 11-28 auf 12.4-28 geändert hat, dann ist doch alles geklärt und du musst nicht weiter fragen.

[Karl-Ernst]

Hallo
Ich habe jetzt einfach mal bei ein paar verschiedenen Reifengrößen den prozentualen Unterschied zwischen dem errechneten Umfang ausgehend von der Durchmesserangabe im Conti Ratgeber und dem angegebenen tatsächlichen Abrollumfang ausgerechnet.
Als Ergebniss ergab sich im Duchschnitt das der tatsächliche, als der von Conti angegebene, Abrollumfang 94% des errechneten Umfanges ist. Der größte Ausreißer nach oben war 95 und nach unten 93%.

Wenn man dann doch einfach den Umfang nach der üblichen Formel D*3,14 berrechnet und anschließend 6% abzieht, dürfte das doch für unsere Bedürfnisse ausreichen.

@  lhmillemille

Hast du dir eigentlich mal die Fragestellung von M.A.Ngönntsichjasonstnix durchgelesen?

[Lef.]

Hallo zusammen, ich habe mal in meinen IHC-Unterlagen gesucht,
und eine Tabelle mit Felgen/Reifenabmessungen gefunden.
Leider sind da nur die alten Angaben enthalten.

Möglicherweise dient das aber zur Übersicht.

Gruß Jörg Reifengroessen.pdf (201.43 KB - runtergeladen 985 Mal.)

PS: ich hoffe, das klappt mit dem Anhang, ansonsten starte ich einen 2te Versuch

[M.A.Ngönntsichjasonstnix]

Danke mal an alle, die sich bemüht haben, "Licht ins Dunkel" zu bringen!


an ihmillemille:
Wenn ich dich nun zum Beispiel fragen würde, was eigentlich dein Name "ihmillemille" bedeutet, dann wäre wohl deine Antwort "Das liegt daran, dass ich ihn mir gegeben habe."  Und später käme vielleicht noch dazu: "Ich habe ihn mir gegeben. Damit ist ja alles geklärt und du brauchst nicht weiter fragen."
 
-> Auf jeden Fall eine komische Art, auf Fragen zu antworten.    ;-))

Gruß
Rainer

[lhmillemille]

Rainer bleib doch einfach mal sachlich...

Wenn man eine Bezeichnung bei einem oder mehreren reifen ändert und sich selbst am Reifen nichts ändert, dann habe ich Dir doch die Frage schon beantwortet! Aber ich glaube du verstehst es nicht ganz.
Ist ja auch egal, denn ich habe einen Bekannten bei Michelin und der bestätigte mir ebenfalls das sich an den Maßen nichts verändert hat.
Der einzige Unterschied ist von radial zu diagonal, aber da es heutzutage nur noch radial gibt, hat sich das auch erledigt!

Erst lesen dann schreiben!

[M.A.Ngönntsichjasonstnix]

an ihmillemille

> Aber ich glaube du verstehst es nicht ganz.
> Erst lesen dann schreiben!

Tja, was soll man da noch sagen ...

Erst mal "Danke gleichfalls", und dann am besten nix mehr.
Ich verzichte darauf, dir nochmal meine Frage zu erklären. Die anderen Kollegen haben sie ja zum Glück verstanden.

Gruß
Rainer

[BulliBaer]

Hi,

jetzt kriegt euch doch nicht in die Wolle wegen ein paar Reifengrößen ..  ..

@M.A.Ngönntsichjasonstnix

Du hast gefragt, weil Dich das Thema interessiert und Du es einfach wissen willst, wie man auf die neuen Bezeichnungen kommt ...

@lhmillemille

Du hast Deiner Meinung nach eine Antwort gegeben. Fertig.

Belasst es einfach dabei und fertig ...  ...

@zum Thema:

Soweit ich mich noch an meine Ausbildung zum Autoschlosser erinnern kann, wird die Reifenbreite an der Felgenschulter gemessen. Wenn die Normfelge, wie Magne schreibt, früher W9 oder W10 war und nun geändert wurde in W11, wird dementsprechend auch die Felgenschulter breiter, was sich in der Änderung der Reifenbezeichnung niederschlägt.

Gruß ... Rudi ...

[Karl-Ernst]

Hallo
Habe gerade noch mal die Maßangaben für den 12.4-32 er Reifen von Kleber und Conti verglichen

           Größe            Breite                Außendurchmesser        Halbmesser statisch           Abrollumfang
Kleber   12.4 R 32       325 mm             1347 mm                     621 mm                            4067 mm
Conti     12.4-32        295-315 mm       1360 mm                     633 mm                            3975 mm
                              je nach Felge
                              (W9, W10, W11)

Seltsamer weise kommt Kleber bei seinem Reifen auf einen größeren Abrollumfang als Conti obwohl der Außendurchmesser und auch der statische Halbmesser kleiner angegeben wird als bei Conti.
Anscheinend wird auch unter den Fachleuten doch sehr unterschiedlich gerechnet.

[Lef.]

Hallo Karl-Ernst,
ich vermute, daß auch der konstruktive Aufbau des Reifens (6 oder 8 Ply) oder die Stollengeometrie und die Gummimischung
Einfluß auf die Meßergebnisse haben.

Ich habe jahrelang in der Kautschukindustrie im Bereich Fördergurte gearbeitet.
Da haben bereits verschiedene Gewebelieferanten Einfluß z. B. auf die Dehnung gehabt, obwohl die Nennfestigkeit identisch war.

Außerdem stellt sich die Frage, ob die Meßmethoden genormt sind (Reifenlast/Druck).

Gruß
Jörg

[lhmillemille]

Ich finde es unter aller Sau das man hier nicht einmal seine Meinung bzw. richtige Fakten diskutieren kann.
Manche sind einfach schlauer oder wollen so wirken!
Meine Neuen 6.00 - 20 mit 8PR haben die gleiche Höhe wie die originalen von vor 30 Jahren.

Lars