Autor: Lef. Thema: AS 440 A mit Bagger  (Gelesen 490856 mal)

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Offline Lef.

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2040 am: 30.05.2016, 17:20:56 »
Hallo zusammen.

Bastian,
deine Annahme ist richtig, die ZKD ist auf 0,6mm zusammen gedrückt worden.
Über die Ursache des Versagens des Ringes kann man nur spekulieren.

Rudi,
mein AS440A hat keinen 9214 G-Motor, sondern den 9614 M-Motor.
Der G-Motor hat nasse Buchsen.
Die Buchse zu ziehen um sie wieder einzusetzen halte ich für gefährlich.
Das Ziehen der abgesenkten 16mm sind nur sehr, sehr mühselig in ca. 15 Schritten mit jeweis lautem Knall
über die Bühne gegangen.
Wenn ich die Buchse also komplett ziehe und wieder eindrücke, befürchte ich Bruch.
Ausserdem habe ich keinen Presse, mit der ich sie rein drücken könnte.
Ich habe auch kein Messmittel, um die Buchsenlänge auf 0,1mm genau messen zu können.

Der Rand der ZKD befindet sich nicht im Bereich der Buchse, da kann nichts zusammen gequetscht werden.

Magne,
das Durchgehen des Motors könnte die Ursache für den Bruch des Ringes sein.
Der Motor hat ja sicher 3000U/min gemacht.... und er war kalt!

Jens,
nicht Kolbenüberstand, sondern Buchsenüberstand.
Meine Rechnung soll nur zeigen, daß sich ein Überstand von 0,1mm durchaus ergeben kann.

Ich habe jetzt folgendes vor:
Ich prüfe von unten nochmals, ob der Ring stramm angepresst ist.
Wenn ja, kann ich den Überstand abschleifen, ohne den Block zu berühren.
Die Buchse hat außen eine breite Fase.

Wenn nein, kann ich versuchen, die Buchse noch ein wenig weiter ein zu treiben.
Wenn ich dazu vorher alles erwärme, um dann die Buchse etwas zu kühlen, wird sie nicht so spröde.

Ziehen oder drücken wollte ich sie nicht mehr.
Beim Ziehen ist die Buchse immer 0,1-0,15mm hoch gekommen.
Dabei hat es jedes Mal einen mächtigen Schlag gegeben. Wenn ich das jetzt gegen den Ring durchführe,
befürchte ich einen Schaden an Ring und/oder Guß.
Der Schlag mit dem Schohnhammer ist nur kurz und macht nicht so viel "Strecke".

Alles in allem bin ich ziemlich verunsichert, was ich machen soll.
Ich könnte natürlich auch einfach alles lassen, wie es jetzt ist und den Kopf draufschrauben.
Der Explosionsdruck würde die fehlenden 0,1mm schon nach unten drücken.

Gruß
Jörg





Prototyp 4P1

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2041 am: 30.05.2016, 18:12:47 »
Hallo Jörg,

bei dem gebrochenem Ring wäre jeder
von uns verunsichert. Trotzdem hast Du
in meinen Augen bisher alles perfekt gelöst.

Ihr schreibt hier vom Explosionsdruck der
die Buchse runterdrücken könnte, das halte ich
für nicht möglich. Denn dazu ist die Ringfläche
einfach zu klein und der aufgebaute Explosions-
Druck ist doch genug damit beschäftigt den
Kolben runterzudrücken. Dabei baut sich der
Druck doch auch fix wieder ab.

Schleifst Du den Überstand wieder ab hat
die Buchse doch nur wieder Platz immer etwas
hoch und runter zu wandern bei jedem Hub,
diese Schläge haben bestimmt den alten Ring
zerstört, so mein Gedanke. Ich glaube das es
jetzt besser ist als vorher.

Gruß, Jürgen.

Offline Lef.

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2042 am: 30.05.2016, 18:44:44 »
Hallo Jürgen,
danke, daß du hilfst, meine Bedenken zu zerstreuen. :)

Ich denke auch, daß ich die Buchse so belassen kann.

Die Fläche des Ringes ist aber nicht zu vernachläßigen.
Sie beträgt ca. 7% der Fläche des Kolbens (ich hab´s ausgerechnet).

Für einen kurzen Moment steht an dieser Fläche der anteilige Explosionsdruck an.
Gerade wenn die Explosion vor OT beginnt.

Der kann, nach meiner Einschätzung, schon die Buchse bewegen.
Ich denke, die Buchse ist nach und nach durch diesen Effekt in die abgesackte Position gewandert.

Ich erinnere mich, daß der MAN vor 2-3 Jahren einmal für kurze Zeit geräuchert hat, dann wieder weniger.....
bis er zum Schluß ununterbrochen als Nebelmaschine zu gebrauchen war.
Das ganze war nach dem anfänglichen Räuchern also ein schleichender Prozess.

Gruß
Jörg

Prototyp 4P1

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2043 am: 30.05.2016, 22:05:47 »
Hallo Jörg,

der Ring liegt nicht gerade frei
zugänglich und auch nicht im
Zentrum der Explosion in dem
winzigem Spalt kann bei meinen
wirren Gedanken nicht viel
passieren, denn da macht sich
der Kolben doch schon auf
seinem Weg. Aber um das zu
sehen gibt es noch nix.
Ich wünsche Dir gutes Gelingen.

Gruß, Jürgen.

Offline Lef.

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2044 am: 04.06.2016, 08:14:39 »
Moin,
es geht weiter.

Nach und nach werde ich die Kolben ziehen, begutachten und reinigen.
Zusätzlich werden die Buchsen gehohnt.

AS 440 A mit Bagger - DSC05404.jpg

AS 440 A mit Bagger - DSC05405.jpg

Der Grat am Kolben ist geglättet.
Zwei Kolben sind fertig.

AS 440 A mit Bagger - DSC05409.jpg

AS 440 A mit Bagger - DSC05410.jpg

Gruß
Jörg

Offline Lef.

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2045 am: 04.06.2016, 11:28:45 »
Der erste Kolben ist montiert.

AS 440 A mit Bagger - DSC05411.jpg

AS 440 A mit Bagger - DSC05413.jpg

AS 440 A mit Bagger - DSC05412.jpg

Alles ist glatt gegangen.
Nur das Anziehen der Schrauben mit 140Nm war etwas tricky.
Der Drehmomentschlüssel was schlecht zu platzieren und konnte nur jeweils um
2 Rasten bewegt werden.
Erstaunlich finde ich, daß die Schrauben nicht gesichert werden.

Gruß
Jörg

Offline Lef.

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2046 am: 04.06.2016, 16:51:17 »
Die Kolben sind alle fertig und wieder eingebaut.

Sie sind in gutem Zustand.

AS 440 A mit Bagger - DSC05414.jpg

Gleich reinige ich noch die Wasserkanäle und den Block.

Gruß
Jörg

Offline drl

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2047 am: 04.06.2016, 19:47:28 »
Sieht gut aus. Werde mir die 100 Seiten in ner ruhigen Minute mal zu Gemüte führen.

Offline Lef.

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2048 am: 04.06.2016, 20:34:47 »
... das mach man. Da ist im Laufe der Zeit einiges zusammen gekommen.
Viel Spaß dabei :)

Der Block ist jetzt bereit für den Kopf.

AS 440 A mit Bagger - DSC05415.jpg

Allerdings kommt der erst drauf, wenn die Ölplatte wieder montiert, und die Dreieckstrebe fest ist.
Den Kopf setze ich nicht im Blechschuppen drauf.
Der ist für den Motorkran zu klein. Dazu muß ich den MAN rausziehen.

Gruß
Jörg

Offline Luci

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2049 am: 04.06.2016, 20:55:06 »
Hallo Jörg, das sieht soweit doch ganz gut aus!
Wie ist das jetzt mit dem Überstand der Buchse, im Vergleich zu den anderen?
Sind die auch "so weit" raus, oder ist da ein Unterschied?
Weiterhin gutes Gelingen!
Gruß Alex
Alex fährt MAN 2P1
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Offline Andy 4S2

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2050 am: 04.06.2016, 21:01:56 »
Hallo Jörg,

hast Du die Gewinde nochmal nachgeschnitten?
Den Kopf kannst Du doch bequem mit 4 Händen aufsetzen :D
Gruß Andy

Offline Lef.

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2051 am: 04.06.2016, 21:36:05 »
Hallo Andy,
die Gewinde sehen sehr ordentlich aus.
Ich habe sie vorerst mit viel Bremsenreiniger und einer Messingdrahtbürst und Akkuschrauber
gereinigt.
Ein Gewindebohrer in der Größe habe ich nicht.
Ich werde die Gängigkeit vor dem Aufsetzen des Kopfes prüfen und ggf. ein passendes Werkzeug
besorgen.

Ja, für den Kopf braucht man 4 Hände... ich hab aber nur 2 :D

Gruß
Jörg

Offline Andy 4S2

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2052 am: 04.06.2016, 22:54:51 »
Meistens sind die unteren Gewindegänge rostig und es kann kurz vor Schluss die kopfschraube abreißen, hatte ich schon 3x.
Dachte auch an Petra 's Hände  ;)
Gruß Andy

Offline Lef.

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2053 am: 04.06.2016, 23:06:14 »
Die Schrauben sahen sehr sauber aus und waren noch ölig.
Die wurden wohl nicht trocken eingeschraubt.
Ich werde der Sache aber auf den Grund gehen. Dein Hinweis ist richtig und gut.

Petra nimmt das Ding alleine. Da hätte ich auch eher dran denken können. ;)

Gruß
Jörg

Offline Lef.

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2054 am: 05.06.2016, 12:08:39 »
Moin,
mal was anderes.

Wir hier im Norden schwitzen bei herrlichem Sonnenschein

(fast 50°C in der Sonne und >30°C in meinem Blechschuppen)

AS 440 A mit Bagger - DSC05420.jpg

AS 440 A mit Bagger - DSC05421.jpg

und im Westen und Süden gehen Sturzbäche nieder.
Ich hoffe, ihr seid glimpflich davon gekommen und habt keine größeren
Verluste zu beklagen.

Gruß
Jörg

Offline Andy 4S2

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2055 am: 05.06.2016, 12:41:42 »
Hallo Jörg,

das sieht bei uns ähnlich aus. 31 Grad und 23 Grad im Pool und eine allmähliche Überflutung unseres Gartens. Da kam grad  jemand und schaute es sich an. Ist zum Glück der absteller vom Nachbarn und unbewohnt.
Gruß Andy

Offline Lef.

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2056 am: 05.06.2016, 13:02:21 »
Moin Andy,
deinen Rat mit dem Nachschneiden werde ich befolgen.
Gerade weil das Anzugsmoment bei den Schrauben wichtig ist, sollte das Gewinde sauber sein.
Ein MAN-Kollege "um die Ecke" hat mir seinen Gewindebohrersatz geliehen.

Vevor ich anfange zu schneiden, habe ich die Sacklöcher im Grund gereinigt.
Es bringt nichts, wenn das Gewinde ok ist, aber im Gewindegrund der Dreck komprimiert
wird.

AS 440 A mit Bagger - DSC05422.jpg

Schon nach wenigen Umdrehungen hat sich die Notwendigkeit der Aktion heraus gestellt.

Gruß
Jörg


Offline Andy 4S2

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2057 am: 05.06.2016, 13:10:23 »
Da macht man auch nichts verkehrt, außer es ist der falsche Gewindebohrer  :o

Gruß Andy

Offline Lef.

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2058 am: 05.06.2016, 13:38:49 »
Ach Andy,
das ist auch nicht so schlimm.
Statt M14x1,5 kann man auch M14x2,0 nehmen.
Dann passen Normal- und Feingewindeschrauben :D :D

Gruß
Jörg

Offline Andy 4S2

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Re: AS 440 A mit Bagger
« Antwort #2059 am: 05.06.2016, 16:28:58 »
Es wird schon mehr. Ich habe mal einen spatenstiel in die weiche Beule gesteckt und bin wohl mit 1,20m Länge auf das Rohr gestoßen. Mal sehen wie es morgen früh aussieht.
Gruß Andy