MAN-Traktor.de Forum
Probleme und Fragen zum MAN-Traktor => Technik => Thema gestartet von: hubhufna am 06.10.2013, 18:27:53
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Hallo MANler
möchte meinen 4R3 mit einem original Tacho ausstatten, der mir angeboten wurde. Worauf muss ich achten? Ich werde aus der Ersatzteilliste nicht ganz schlau! Da ist einmal ein Tacho mit der Wegdrehzahl 0,8125 und zum Zweiten einer mit der Wegdrehzahl 2,0 angegeben. Welcher ist nun für den 4R3? Das geht aus der ETL nicht exakt hervor. Ähnlich verhält es sich mit den Tachowellen; einal 1450 mm und einmal 950 mm lang! Wer kennt sich mit den Dingen aus?
Grüße aus dem Sauerland
Hubert
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Hallo Hubert
Es gibt 2 Möglichkeiten für den Antrieb beim A216 Getriebe.
a. unten auf der rechten Seite am Getriebe mit einem Winkelgetriebe bei Verwendung
der langen Tachowelle.
b. im Zwischengehäuse, von der Stirnseite des Getriebes mit Verwendung der kurzen
Tachowelle, die dann unter dem Lenkgetriebe raus kommt.
Leider weiß ich nicht die Übersetzung des Tachos zu den beiden Verfahren.
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Hallo Ulli,
die Variante b, von der Stirnseite habe ich noch nie gesehen, habe gerade auch erst in der ET Liste erst gesehen das es 2 Möglichkeiten gab.
Jetzt wäre ein Bild von dieser Variante nicht schlecht, vieleicht hat jemand ein Bild davon.
Auf welches Rad oder Welle greift da der Antrieb der Tachowelle?
Gruß Martin
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Hallo Martin
Bei dieser Ausführung ist die Vorgelegewelle durchbohrt
und der Antrieb kommt aus der Keilwelle.
( in der zweiten Kammer des Getriebes )
Wenn ich es richtig erinnere ist im Zwischengehäuse
für den Antrieb der Tachowelle ein kleines Getriebe
mit 2 Drehzahlen vorgeschaltet.
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Hallo Martin,
ich kann mich ja wie üblich nicht ganz zurückhalten ::); Variante b ist für alle Getriebe ohne Wegzapfwelle und ein äusseres Kennzeichen ist der typische flache Schalthebel für die Zapfwelle. Diese Ausführung hat Tachoantrieb vom Gruppengetriebe aus und der lange Tachostab ist, wie gerade Ulli schrieb, durch die Bohrung der Vorgelegewelle geführt und weiter in der Keilwelle (ZF 2049 315 026) - 6/25 in der ET-Liste - gesteckt.
Gruss
Magne
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Also ist bei der Variante b die Vorgelegewelle durchbohrt das nicht bei allen Getrieben der Fall ist, wenn ich es richtig verstehe, und damit eine
Nachrüstung etwas schwieriger!
Gruß Martin
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- die Keilwellen haben auch unterschiedliche Nummern, die für Variante a ist sicher nicht für den Kerbstift des Tachostabes vorbereitet...
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Hallo ihr Lieben,
bei meinem Traktor ist der Antrieb rechts unten am Getriebe, auf den ich m.E. nur den Winkeltrieb aufschrauben muss. Ich brauche also laut euren Auskünften die lange Tachowelle und laut ETL dann wohl den Tacho mit der Wegdrehzahl 0,8125. Jetzt hat mir mein Anbieter gerade gesagt, dass er den Tacho selbst doch nicht hat. Hat vielleicht jemand von euch einen?
GLG Hubert
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Guten Abend MAN Gemeinde,
habe inzwischen einen Tachoantrieb - (von Kienzle mit zwei Geschwindigkeiten) - und eine kurze Tachowelle bekommen. Sind wohl die Teile von Ullis Variante b). Nun hat meine Emma aber den Antrieb unten rechts am Getriebe. Dort passt das Kienzle Getriebe auch - vgl. Fotos. Ich kann ja nun sehr wohl mit diesem Teil einen Tacho antreiben, die Frage ist nur ob die Geschwindigkeiten stimmen. Vielleicht sollte ich es einfach mal probieren!? Beschädigen kann ich dabei ja doch wohl nichts!?
LG Hubert
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Hallo Hubert,
beschädigen kannst Du dabei m.E. nichts, aber einiges ist doch zu beachten - die Drehrichtung! Ich meine aus Erfahrung vom LKW-Bereich, dass die Drehrichtung anders beim einfachen Winkelgetriebe ist, im Vergleich zum Triplexgetriebe. Das braucht gar nicht richtig zu sein, meine aber was zu erinnern...
Gruss
Magne
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Hallo Magne,
ich glaube dass Du Recht hast. Beim Probelauf des Kienzlegetriebes, angetrieben von einem Akkuschrauber, musste ich auf Linksdrehrichtung umschalten um einen Versuchs(PKW) Tacho zum Anzeigen der Geschwindigkeit zu bringen.
Magne, ich habe von Bernhard gehört und es natürlich auch im Forum gelesen, dass Du so allerlei Teile vorrätig hast!? Solltest Du eine komplette Tachoanlage für den 4R3 mit Antrieb unten am Getriebe - oder aber auch nur Einzelteile z.B. nur Tachowelle oder nur Winkelantrieb oder nur Tacho haben, dann lass es mich wissen (PM).
GLG Hubert
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Hallo Hubert,
ich sehe du hast einen Tachoantrieb durch die Vorgelegewelle gefunden, solttest du ihn verkaufen wollen bitte Melde dich.
Ich bin gerade dabei mein Getriebe zu überholen und wollte dabei auch einen Tachoantrieb mit zu verbauen.
Gruß Martin
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Hallo,
die Unter- bzw. Übersetzung des Tachoantriebes lässt sich leicht selbst messen. Eine Markierung an einem angetrieben Rad anbringen und den Schlepper um eine Radumdrehung vorwärts schieben. Dabei den Abtreib der Tachowelle beobachten. Sie müsste bei 1 zu 1 Übersetzung ebenfalls eine Umdrehung machen. Ist es weniger, ist die Variante 0,8125, dreht sich die Tachowelle mehr als eine Umdrehung, dann die andere Variante zu bevorzugen.
Gruß .. Rudi ..
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Hallo MAN Freunde,
nach nunmehr 2 Wochen Schweigen muss ich doch noch einmal auf das Thema Tacho zurückkommen! Inzwischen habe ich einen Tacho mit der "Wegdrehzal" 2,0 ! Wie mir scheint (laut ETL) ist der für einen 2R3 vorgesehen; Ich habe mal die Angaben in der ETL auf eine Seite gebracht um vergleichen zu können.
Worin besteht der Unterschied zwischen "VDO Winkeltrieb Übersetzung 2:1 mit der Endnummer 7069 und dem VDO Winkeltrieb Übersetzung 2:1 mit der Endnummer 7073?
Wenn Ersterer für den 4R3 Tacho mit der Wegdrehzah 0,8125 (bedeutet, dass sich die Tachowelle auf 1000 Meter Strecke 812,5 mal drehen müsste) ist, dann müsste ja logischerweise der Winkeltrieb (7073) für den Tacho mit der Wegdrehzal 2,0 sein!?
Da aber beide 2:1 übersetzt sind (Verdoppelung der Drehzahl ????) müsste sich ja der Antriebszapfen beim 2R3 Getriebe vie schneller drehen!? Immerhin muss sich bei dem Tachometer die Welle auf 1000 Meter 2000 mal drehen!
Schlussfrage: Kann ich an meinem 4R3 einen Tacho mit der Wegdrehzahl 2,0 verwenden und wenn ja, wie muss dann der Winkeltrieb übersetzt sein?
Oder ist der 2,0 Tacho nur in Verbindung mit dem Triplexantrieb (vgl. Fotos oben) und dem Getriebe ohne Wegezapfwelle verwendbar?
Ich freue mich auf Antworten.
glG und beste Wünsche für 2014
Hubert
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Hallo Hubert,
mit Deinen Fragen habe ich mich schon lange befasst, obwohl gar keine MANs bei uns mit dieser Sonderausrüstung versehen sind. Ich denke ein Fehler liegt in der ETL für 2/4R3 vor...!? 2/4P1 haben die identischen Winkeltriebe wie in der ETL beim 2/4R3 verzeichnet, dort macht es aber Sinn unterschiedliche zu montieren. Das Allradgetriebe hat dort Tachoantrieb-Ausgang an der rechten Seite, für Hinterrad links. Das bewirkt unterschiedliche Drehrichtungen, so weit ich es beurteilen kann... Eine Übersetzung von 2:1 bedeutet nicht eine Verdoppelung der Drehzahl, eher eine Halbierung. Das treibende Rad ist immer vorderst angegeben.
Nach ehemaligen Diskussionen über's Thema habe ich notiert:
Tachometer, Wegdrehzahl 0,8125 = Für Triebwerk mit Wegezapfwelle
" , " 2,0 = " " ohne "
Gruss, Magne
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Hallo Hubert,
bei ebay wird gerade ein geschlachteter MAN Tachoantrieb usw. angeboten evtl. könntest Du den Verkäufer anschreiben und so
mehr über den Antrieb erfahren oder ersteigern.
http://www.ebay.de/itm/VDO-Traktormeterantrieb-Traktormeter-MAN-2P1-Traktor-Schlepper-/171184741540?pt=Ersatzteile_Zubeh%C3%B6r_Landtechnik&hash=item27db67dca4
http://www.ebay.de/itm/Traktormeterwelle-Welle-Traktormeter-MAN-2P1-Traktor-Schlepper-/171184774891?pt=Ersatzteile_Zubeh%C3%B6r_Landtechnik&hash=item27db685eeb
Gruß und guten Rutsch, Jürgen.
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Die Tachowelle kannst du vergessen,da man für 30,-€ eine neue beim Streiber oder bei VDO bekommt.
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Hallo Hubert,
hier ein paar Bilder vom Tachoantrieb oben. In den ersten Bildern sieht man den Antrieb der Tachonadel in der Keilwelle des Gruppengetriebes.
Im letzten Bild sieht man das die Vorgelegewelle in diesem Getriebe Hohl ist und somit kann man die Tachonadel durchführen
bis zum Gruppengetriebe.
Wenn ich den Antrieb eingebaut habe kann ich gerne auch davon noch Bilder machen.
Gruß Martin
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Hallo,
bin inzwischen mit meinem Tacho eingroßes Stück weiter! Habe zunächst einmal an den Tachoantrieb unten (in Fahrtrichtung rechts) am 216er Getriebe eine Tachowelle direkt angeschlossen, dann die Umdrehungen auf 200 m Fahrstrecke gezählt und die Zahl 320 herausbekommen; das bedeutet auf 1 km 1600 Umdrehungen; dann habe ich einen Winkeltrieb gefunden mit der Aufschrift =800! mit diesem Winkeltrieb drehte sich die Tachowelle auf 200 m 400 mal, also auf 1km 2000 mal. Nun habe ich einen Tacho mit der Wegdrehzal 2,0 genommen und siehe da, die Sache funktioniert. Ende gut alles gut.
Herzliche MAN Grüße,
Hubert
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Hallo Hubert,
Glückwunsch zum Erfolg.
Zeigt der Tacho die Geschwindigkeit nur Vorwärts oder auch Rückwärts an?
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Hallo Karl-Ernst,
entschuldige die sehr verspätete Antwort; Beim Rückwärtsfahren liegt die Tachonadel fest am Anschlag an! Übrigens: habe die Geschwindigkeiten und Entfernungen des mechanischen Tachos mit den Angaben eines digitalen (Fahrrad-)tachos verglichen und habe eine fast 100%ige Übereinstimmung! Der digitale Tacho zählt auch rückwärts.
Gruß,
Hubert